Российская артиллерия повышает свою живучесть. Вчера, 2 июня, «Российская газета» сообщила о том, что Уралвагонзавод передал российской армии первую партию модернизированных гаубиц 2С19 «Мста-С».
Представители Уралвагонзавода указывают, что в ходе капитального ремонта и модернизации самоходные гаубицы оснащены автоматизированной системой управления наведением и огнём (АСУНО). «За счёт использования АСУНО время развёртывания орудия на огневой позиции сокращается в 1,5-2 раза, что существенно повышает живучесть боевой машины», — сообщили в пресс-службе Уралвагонзавода.
rg.ru
152-мм дивизионная самоходная гаубица 2С19 «Мста-С» разрабатывалась с 1976 года на свердловском «Уралтрансмаше» на основе танка Т-72 для замены своей предшественницы 2С3 «Акация». Проектирование, постройка опытных образцов и их доводка затянулись, и первые САУ начали поступать в войска лишь в 1989 году. На сегодняшний день это основная самоходная гаубица вооружённых сил РФ, ожидающая замены на новейшую гаубицу 2С35 «Коалиция» — в войсках и на базах хранения находятся порядка 600 единиц.
Вроде как все Д-30А и 2С1 по старости списали - а взамен не дали ничего.
А зря. 122-й калибр более мобильный и универсальный чем 152-й.
Сейчас с точки зрения мобильности выигрывает тот, кто быстрее отстреляется и свалит. И тут до новых САУ старым далеко.
Скорострельностью?
Или скоростью?
Во первых примитивные представления об артиллерии.
Во вторых полное незнание ТТХ.
-------
Батальонная артиллерия работает для батальона.
У неё нет целей дальше чем 5-6 километров. Это предел батальона в наступлении. Поэтому максимум 120мм миномёт.
Полковая артиллерия работает на полк. Её цели не далее 15 километров.
Поэтому максимум 122мм РСЗО.
У дивизионной артиллерии этот показатель в 25-30 километров. Её максимум - 152мм гаубица/пушка.
Зачем стрелять дальше туда - где не решаешь задач для своего подразделения/части/соединения?
Полевая артиллерия работает по целям на тактической глубине создавая огневой вал при наступлении и обороне.
Она не занимается вольной охотой на удалённые цели. Для этого есть оперативно-тактические ракетные комплексы.
-------
Мало закидывать снаряд на 30-50 километров.
Требуется разведка целей.
А это очень проблематично. Смотреть сколько Турция потеряла в Сирии Дронов.
"Сани" на уровне батальнов (плюс щепотка "Нона-СВК" и "Хоста" в каких-то бригадах) и артиллерийский дивизион бригады на "Мстах" или "Акациях" (вроде "Мсты" чаще попадают в танковые бригады, а оттуда "Акации" передают мотострелкам)
Вас бы поняли в комментах к статье типа «Бои 1943 года корпуса генерала Сидорова против дивизии Думкопф под Гадюкино». А в темах про технику сидят в основном игруны-железячники. Пушка может на 100 км выстрелить? Вот и отлично. Подобьём ей танк со 100 км! Чем наводить? Отправим беспилотник! Зачем? Наш разведчик там танк увидел! Как разведчик туда попал? С самолёта сбросили! И т.д.
Бесполезно объяснять, что воюют не танки или пушки, а соединения, что размер дивизии и полка определяется не дальностью стрельбы пушек, а логистикой и управляемостью. И пресловутые 20 км на дивизию в обороне и 5-10 в наступлении, тоже определяются не пушками, а численностью штата. Как и для полка, батальона, роты и взвода. Поэтому стрельба на 100 км нужна пехотной дивизии как рыбе зонтик, за исключением вырожденных случаев, вроде оккупации Ирака, когда дивизия размазана на пол страны, и цели для дивизионной артиллерии за 100 км – суровая реальность.
Я уже писал что снаряд на 50-100км - это только против партизан.
Против гордых восставших пастухов и крестьян, у которых из средств РЭБ - банальный искровой постановщик помех ручной сборки, а из ПВО - ДШК на треноге. Конечно американцы так дивизию не размазывали.
Максимум 30-50 километров между крайними частями - иначе логистика становится головной болью.
А вообще подобный прецедент в военной истории имел место быть.
Восемь с половиной лет 28-й армейский артиллерийский полк был размазан по всему Афганистану. Крайняя батарея от штаба полка - по прямой 750 км, по автодороге - 1080 км (Шинданд-Джелалабад).
Против партизан - канает.
А против регулярной армии с приличным оснащением - нет. По подчёркнутому. Кем и когда утверждалось подобное?
Войсковая разведка (тактическая) - содержится в войсках по минимально потребному штатному уровню (взвод на батальон, рота на полк). Им бы запросы своего командования удовлетворить.
Выше деревьев не прыгнешь - и что там дальше не разглядишь.
Поэтому основа любой армии - это механизированная пехота, которая в состоянии противостоять такой же механизированной пехоте.
Если бы не было в этом нужды - никто бы не закупал танки.
Танки в первую очередь нужны для войны против обеспеченной регулярной армии с приличным оснащением.
------
Если державам приходится воевать с партизанами - то они задействуют чаще лёгкую пехоту, не обременённую бронетехникой - аэромобилов или всяких егерей (горных или джунглевых).
К примеру США против талибов. Они там чаще напрягали 82-ю и 101-ю вдд, 173-ю вдбр, 10-ю горную дивизию. В этом пространном тексте с высокопарными словами - нет никакой конкретики
С вашим подходом армии бы до сих в атаку в плотных рядах под барабаны и флейты ходили, потому что кто-то в уставах об этом когда-то написал.
---------------------
Боевые уставы пишутся не под возможности техники - а под возможности человека. Когда войска будут состоять из одних боевых роботов - боевые уставы перепишут.
А пока можете открыть БУ СВ ВС СССР за 1982 год и прочесть там что глубина обороны батальона - до 3 километров. Ширина фронта в наступлении - 2 километра.
Следом открываем БУ СВ ВС РФ за 2006 год и читаем те же самые цифры в 3 километра и 2 километра.
БУ-2006 - актуален и сейчас. Даже когда в артдивизионах многих полков и бригад появился 152-й калибр и когда пушечные БТРы повсеместно заменили пулемётные БТРы.
Тоже самое в филдмануалах Армии США. Дальнобойность артиллерии и мощь пехотной брони увеличилась - а ТТХ батальонов остались как во времена - когда я пионерский галстук носил.
Потому что воюют живые люди, которые передвигаются в цепи и тащат на себе боевую выкладку.
Анатомия человека - не поменялась. Линейные роты - китайскими (по 300 душ) не сделали.
------------
В полномасштабном конфликте равных по силе и вооружению сторон - дальнобойные орудия полковой и дивизионной артиллерии - нафиг не сдались. Потому что им потребуется не уничтожать цели за 50-80 км - а в первую очередь бить по противнику который напротив его дивизии/полка - то есть 15-20 км.
Для дальних целей в оперативной полосе противника (за 40-50 км) в адекватных армиях есть корпусная и армейская артиллерия.
-------------
А все эти стрельбы дальше 30км - нужны только против партизан.
Я вам простой вопрос задам. Вот вы батальонный минометчик. Ваша труба может закидывать только на 5 кэмэ. И вам подогнали трубу, которая может кидать на 10, при прочих равных. Вы будете счастливы или слезы будете лить, что это не по уставу, так вас не обучали, и эту работу должна делать артиллерия полковая?
Сейчас создают новые ракеты - носители под ядерные боезаряды.
Кто-то собирается вести ядерную войну?
До сих пор разрабатывают новые средства химической разведки.
Хотя все страны подписали международную конвенцию о запрете на производство химического оружия.
Кто-то собирается вести войну отравляющими веществами?
-----------
То что разрабатываются боеприпасы за 70км - это исключительно для борьбы с партизанами у которых нет РЭБ и ПВО.
В классической войне - этими управляемыи боеприпасами можно подтереться. Они никуда не долетят - если у противника будет должное РЭБ и ПВО. Зря только бабло потратят
Один управляемый снаряд (50-60 килобаксов) стоит как 10 залпов целого дивизиона (18 орудий) простыми снарядами (250-300 баксов). На войне на штурм одного только укреплённого холма высотой 30-40 метров и диаметром у основания в 400-500 метров уходит до 1000 снарядов. Я в Карабахе видел сопки на которых был выкошен снарядами весь лес. Но пехоту в окопах так и не достали.
В кого вы там собрались долбить снарядом за 50-60 килобаксов? Если я командир батальонного минбатра и мне вместо миномёта "сани" который на допзаряде №6 стреляет на 7 100 - подсунули миномёт "супер-сани" - который на ДП №5 стреляет уже на 12 000 - первый вопрос комбату у меня будет следующий:
- Товарищ майор... Кого мы будем гасить на 12 000, если моя батарея как положено развёрнута в 1 000 метрах от передовой, а основное скопление противника (глубина обороны батальона противника) - от меня находится на расстоянии от 2 000 до 4 000 метров?
А он мне просто ответит:
- Чёрт его знает, старлей. Я знаю что у тебя нет средств разведки на такое расстояние. Ты главное пуляй на 12 000 - хотя моя разведка понятия не имеет что там есть у противника, а по той пехоте что напротив нас - мы отработаем из АГСов.
Почему? Потому что так видит какой-то "Сау Акация" - который в принципах применения артиллерии - ничего не смыслит.
-----------
Ещё раз для тех кто армию только по телевизору смотрел:
- Батальонная артиллерия работает на огневую поддержку батальона по целям в тактической полосе противника своего уровня. Это во всех армиях мира.
То есть на глубину обороны батальона противника.
С целью безопасности на случай прорыва противником - батарея должна находится в тылу - на удалении от линии соприкосновения войск. В зависимости от условий местности - это может быть 1-3 километра. Это даёт временной зазор на манёвры - поменять позицию. Миномётчики стараются не вести огонь на максимальную дальность - потому что высокое рассеивание и перерасход боеприпасов.
Максимальная дальность стрельбы батальонного миномёта должна перекрывать сумму расстояния удаления от передовой и глубину обороны батальона противника.
Поэтому во всём мире - никто и не требует от батальонной артиллерии - большего.
Итак по всем уровням полевой артиллерии.
------------
Так что батальонный миномёт на 7км - он на все случаи жизни.
Но у вас есть возможность узнать это лично - отслужив в артиллерии.
Он будет продолжать стрелять на 5 км потому, что дальше у него целей нет. Свои солдаты дальше не бывают и своя разведка тоже, а полковая и дивизионная разведка информируют тоже только о том, что касается твоего батальона.
К примеру тут один товарищ из моей дивизии утверждает что там были горные стрелки - а их там сроду не было.
Были простые мотострелки - которые ходили в горы.
--------------
Я там служил в 1074-м ап 108-й мсд. И был помощником корректировщика при 2-й рр 781-го орб. Носил Р-159 и передавал команды корректировщика огневикам.
Если корректировщик видит что цель которую надо уничтожить вне досягаемости приданного минбатра - то он докладывает об этом начальнику артиллерии полка.
У того два варианта действий:
1.) он ставит задачу полковой артиллерии - более дальнобойной.
2.) переключает эту цель на ПАНов (передовых авиационных наводчиков), вертушки и штурмовики которых всегда барражировали где-то рядом.
--------
Вообще - в любые рейды от полка по минимуму выходил "рейдовый" мотострелковый батальон со штатной миномётной батареей - и впридачу ещё батарея от полкового артдивизиона или артполка дивизии (2С1, БМ-21, Д-30А).
2С3 тягали только на крупные операции.
Так что всегда было чем достать.
Этот миномётчик врёт как Троцкий.
--------
Ситуации когда очень хочется ударить по духам - а дальность не позволяет - были очень-очень редкими.
Бывало так - позиция миномётчиков стоит на сторожевой заставе. У них только "поднос" - а наблюдатель видит в бинокль духов на удалении за 4 км. В горах это возможно.
Они не выпендриваются на максималке с ДП №6. Они просто докладывают наверх - а дальше духов накрывают те что летают или те что дальше стреляют.
Вообще нет проблем.
Также как например внедрили в танках боеприпасы эффективные на дистанциях ранее недоступных.
А в обычной войне, вам людей и техники в батальоне на уставные расстаяния только хватать и будет. И миномёты будут заняты их поддержкой. Во всяком случае, пока не изобретут летающие скафандры и танки.
Во-вторых, а на чем основано, что в "обычной" войне таких условий не сложится? У вас враг исключительно по советским учебникам воевать будет? А что вы будете делать, если батальон противника который вам противостоит до вас сможет достать, а вы до него нет?
Артиллерии разработчики накручивают дистанцию до 70 кэмэ, ПТУРЫ сейчас уже на 10 км летают, ну конечно, разработчики такие дурачки, бог знает зачем все это разрабатывают, военных уставов то не читают, написанных в 1972 году.
Они в точности копируют БУ СВ ВС СССР.
Оборона, наступление, охранение, рейд, засадные действия, ведение разведки - всё как под копирку. Единственная разница - в действиях обоза. В американском батальоне он в 3-4 раза больше чем в советском/российском.
Схемы опорных пунктов батальонов/рот - ну прям один к одному.
В тактике никто не изобретает велосипедов. Там даже такие параметры как глубина обороны или ширина наступления у рот и батальонов - разнятся в 10-20%. Не более. А где вы видели такую ситуацию?
Если батальоны двух сторон вошли в соприкосновение - то они уже развернулись в боевые порядки. У обоих батальонов будет одинаковый фронт (где они соприкасаются - упёрлись лбами) и примерно одинаковая глубина обороны в 2-3 километра. Они спокойно будут перекрывать друг друга своей батальонной артиллерией.
---------------------
Но представим себе фантастическую картину из дилетантского кошмара "диванных экспертов"...
Где-то в бескрайней степи - где нет фронта - блуждают два батальона. И случайно оба комбата со своими штабами узнают о существовании друг друга - когда между ними остаётся всего 12 километров...
А у одного батальона "синих" есть миномёты на 12км, а у другого "красных" только на 7км.
По логике "диванных экспертов" - первым откроет огонь батальон "синих", который попытается с малых дронов корректировать огонь. Рассеивание снарядов на максимальной дальности будет максимальным - соответственно урон минимальным. Неоправданный расход боеприпасов.
Комбат "красных" поступит мудрее - он рассредоточит подразделения из походного положения в боевое и доложит вверх о том что своим огнём противник обнаружил себя не войдя в соприкосновение с ним и попросит воздушный, ракетный или артиллерийский огонь "дальнобойщиков" по "синим" - и даст направление.
---------
Или кто-то наивно считает что комбаты воюют сами по себе?
---------
Но даже если помощи не будет - "красный" и "синий" комбаты имеют только один вариант дальнейших действий.
1. Они либо пойдут на соприкосновение во встречный бой - потому что миномётами всех не покромсаешь.
2. Либо разойдутся.
------- Мафия ВПК всегда найдёт как урвать бабло из бюджета.
К примеру пропихнёт в массовое производство самолёт-невидимку - который на самом деле видимый.
ПТУРЫ могут улетать и на 10км. Для вертолётов пойдёт.
Хотя с земли за 6-7 километров даже в очень мощную оптику - ни черта не разобрать. Особенно летом.
Нижеупомянутая Нона есть, создание комплекса на шасси БМП вроде как возможно, и даже когда-то планировалось для батальоного звена. Потенциальный противник строит аналогичные 120-мм системы.
Кроме участия в локальных конфликтах, ВС РФ должны еще защищать суверенитет РФ, что подразумевает "ту самую" войну с противником, не уступающим по уровню оснащения.
Поэтому и вопрос - где артиллерия батальоного звена для мотострелков?
P.S. Товарищи модераторы - извините, забылся. Буду впредь стараться использовать строгие термины.