• События
  • Люди
  • Танки
  • Флот
  • Авиация
  • Стрелковое оружие
  • Военный хайтек
  • Другое оружие
  • Поиск
    • События
    • Люди
    • Танки
    • Флот
    • Авиация
    • Стрелковое оружие
    • Военный хайтек
    • Другое оружие

    Поиск

    Войти

    Написать
    Популярное
    • 11 October '19
      «Вихри» и «Грозы» спецназа
    • 09 October '19
      Война родилась здесь
    • 08 October '19
      Шнелльботы против «Нептуна»
    • 07 October '19
      Не попавший в амплитуду
    • 06 October '19
      Мусорная война
    • 05 October '19
      Звуки северного метала
    • 03 October '19
      Измотанные танкисты против поредевшей пехоты
    • 03 October '19
      «Его руки копьё сжимают, дубинка вражьи затылки молотит»
    • 02 October '19
      Warspot о наградах: герой залива Свиней
    • 02 October '19
      Альянс нищего и изгоя
    • 01 October '19
      Битва на Стерлингском мосту
    • 30 September '19
      Чьи батальоны больше?
    60

    Пехотный оптимум

    • ВМВ
    • танки
    • Великобритания
    Юрий Пашолок
    14 July '17

    Пехотный танк Valentine оказался самым массовым английским танком военного периода. Как и Matilda, в качестве танка первой линии в английской армии он надолго не задержался, но командирские версии и самоходные установки на его базе дошли до Германии. Ещё более бурной карьера этих танков была в армиях других стран. В Красной армии их активно использовали до конца войны — так же, как и на Тихом океане. В некоторых странах эти машины в качестве учебных прослужили до начала 1950-х годов. Какой была история создания этой неординарной машины и чем запомнилась боевая служба первых модификаций Valentine?

    Промежуточный вариант

    Некоторая курьёзность истории появления Valentine заключается в том, что такой танк системой вооружения английской армии не предусматривался. Согласно требованиям, выработанным Военным министерством, предполагалось использовать два типа пехотных танков. Первый из них должен был получить пулемётное вооружение, иметь боевую массу около 6 тонн, его экипаж состоял из двух человек. Эти спецификации легли в основу проекта, из которого вырос Infantry Tank Mk.I. Второй тип пехотного танка должен был иметь пушечное вооружение и экипаж из четырёх человек, троих из которых планировалось разместить в башне.

    ​Лесли Литтл, гениальный конструктор, который остался в тени Джона Кардена и Вивиана Лойда - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Лесли Литтл, гениальный конструктор, который остался в тени Джона Кардена и Вивиана Лойда

    Работы по Infantry Tank Mk.I вело конструкторское бюро фирмы Vickers-Armstrongs под руководством Джона Кардена. Ведущую роль при этом играл конструктор Carden-Loyd Лесли Литтл (Leslie Francis Little), работавший на Кардена и Лойда с момента основания их фирмы. После трагической гибели Джона Кардена в декабре 1935 года Carden-Loyd, и так к тому времени фактически поглощенная Vickers-Armstrongs, перестала существовать. Вивиан Лойд стал пробовать себя на другом поприще (и создал бронетранспортёр Loyd Carrier), а Литтл стал главным конструктором Vickers-Armstrongs по линии танкостроения.

    Отчасти именно позиция Литтла стала причиной того, что разработка пехотного танка второго типа перешла к арсеналу Royal Arsenal Woolwich. Разумеется, не обошлось и без конкурентной борьбы. Но в целом концепция машины, превратившейся в Infantry Tank Mk.II (или Matilda), Литтлу не нравилась. Было очевидно, что создание трёхместной башни потянет за собой резкий рост боевой массы всего танка. Одновременно это означало, что потребуется более мощный двигатель, а с ними у английской танковой промышленности и так существовали трудности. Наконец, более тяжёлый и крупный танк — это больше металла и затрат на производство и в конечном счёте более высокая цена. Литтл оказался провидцем: с сентября 1939 по август 1943 года выпустили 2987 Infantry Tank Mk.II. Цифра может показаться внушительной, если не знать, что строился танк аж на шести предприятиях.

    ​Первый образец Infantry Tank Mk.III с регистрационным номером T.15946, Elswick Works, апрель 1940 года - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Первый образец Infantry Tank Mk.III с регистрационным номером T.15946, Elswick Works, апрель 1940 года

    Здесь следует уточнить, что Литтл был не против пушечного пехотного танка в принципе. Но он вполне обоснованно считал, что лучше такой танк сделать поменьше, легче, с двухместной башней и минимальным использованием литых деталей. В результате машина получалась дешевле и технологичнее.

    Разработку инициативного проекта Литтл начал в 1937 году. За основу были взяты два танка — пехотный A11 и крейсерский A10, принятый на вооружение как Cruiser Tank Mk.II. От A11 Литтл позаимствовал общее построение корпуса, адаптированного под более крупную башню. От клиновидной формы носовой части было решено отказаться, при этом вместо одного люка в крыше башни было сделано два по бокам. Это решало проблему попадания механика-водителя в отделение управления, которая имела место на A11. От A10 практически без изменений бралась ходовая часть, хорошо подходившая для пехотного танка. Боевая масса машины оценивалась в 16 тонн. Первоначально в двухместной башне должен был находиться чешский крупнокалиберный пулемёт ZB 60.

    ​Эта же машина сзади. Следует обратить внимание на воздуховод в корме башни: такой же получали танки первых выпусков - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Эта же машина сзади. Следует обратить внимание на воздуховод в корме башни: такой же получали танки первых выпусков

    Проект представили в Военном министерстве 10 февраля 1938 года. Английские военные попытались «улучшить» детище Лесли Литтла, предложив сделать башню трёхместной, а толщину брони увеличить до 75 мм. Все эти предложения встретили жёсткий отпор со стороны конструктора, который прекрасно понимал, что такие нововведения приведут к росту боевой массы и, в конце концов, лишат танк его сильных сторон. Одной из уступок, на которые пошли в Vickers, стала замена ZB 60 на 2-фунтовую пушку и спаренный с ней пулемёт. Также толщина бортов башни выросла с 50 до 60 мм. Идею с командирской башенкой отвергли, поскольку она тоже увеличивала боевую массу. 24 марта Vickers представила макет танка, у которого вместо командирской башенки был смотровой прибор конструкции польского инженера Рудольфа Гундляха (Rudolf Gundlach).

    ​Первый образец Infantry Tank Mk.III на полигоне Mechanical Warfare Experimental Establishment (MWEE) в Фарнборо - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Первый образец Infantry Tank Mk.III на полигоне Mechanical Warfare Experimental Establishment (MWEE) в Фарнборо

    Поначалу всё это противоборство закончилось тем, что Военное министерство от проекта, неофициально называвшегося Valentine, отказалось. Кодового индекса A## машина так и не получила, поскольку была инициативной разработкой. Сильно расстраиваться Литтл не стал, это был далеко не первый танк, от которого английские военные отказывались.

    Время расставило всё на свои места. Весной 1939 года английские военные вернулись к проекту Valentine. Отчасти это было связано с тем, что работы по Infantry Tank Mk.II затягивались. Кроме того, появилось понимание, что концепция Infantry Tank Mk.I оказалась далеко не самой удачной.

    ​Башня Infantry Tank Mk.III без крыши. Как можно заметить, места тут не очень много - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Башня Infantry Tank Mk.III без крыши. Как можно заметить, места тут не очень много

    4 апреля (иные источники указывают 14 апреля) был представлен ещё один макет. Похоже, Литтл в некотором смысле решил поиздеваться над Военным министерством. Он сделал башню трёхместной, но при диаметре погона 1270 мм. В итоге здравый смысл восторжествовал, военные всё же приняли двухместную башню.

    Впрочем, на этом их идеи с «улучшениями» не закончились. Было предложено закрыть с бортов ходовую часть экранами по типу Infantry Tank Mk.II. Эту идею конструкторы отвергли, поскольку для сохранения боевой массы в 16 тонн пришлось бы уменьшить боекомплект пушки до 50 патронов. Задумку с установкой на танк минного трала Fowler Coulter Ploug также удалось торпедировать, поскольку с ним Литтл не гарантировал максимальную скорость 25,6 км/ч.

    Вообще смелости Литтла можно только позавидовать. Если бы не приближающаяся война (а англичане никаких иллюзий по этому поводу не испытывали), то Valentine дальше макета вряд смог бы продвинуться. Это был едва ли не единичный случай в английском танкостроении, когда удалось не просто продавить инициативный проект, а максимально отодвинуть от него военных с их явно лишними «улучшениями».

    ​Данная фотография отлично демонстрирует общую конструкцию шасси и ходовой части танка. На ней представлен канадский Valentine VI, но по корпусу и ходовой части он идентичен английскому - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Данная фотография отлично демонстрирует общую конструкцию шасси и ходовой части танка. На ней представлен канадский Valentine VI, но по корпусу и ходовой части он идентичен английскому

    Для проверки надёжности работы ходовой части один из Cruiser Tank Mk.II был нагружен до боевой массы 16 тонн. Испытания показали, что в таком режиме ходовая часть работает нормально. Это стало сигналом для запуска в серийное производство танка, который получил обозначение Infantry Tank Mk.III. Название Valentine на время исчезло. Здесь стоит отметить, что это было просто кодовое обозначение. Ни ко Дню святого Валентина, ни к имени «Джон Валентайн Карден» оно никакого отношения не имеет.

    ​Двигатель AEC A189, который ставился на Valentine I. На использовании бензинового мотора настояли английские военные, которые потом сами же и расхлёбывали проблемы с ним - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Двигатель AEC A189, который ставился на Valentine I. На использовании бензинового мотора настояли английские военные, которые потом сами же и расхлёбывали проблемы с ним

    Без маленькой мести со стороны Военного министерства всё же не обошлось. Первый контракт T7221 от 29 июня 1940 года на выпуск 125 танков был подписан не с Vickers, а с вагоностроительной компанией Metropolitan Cammell Carriage and Wagon Company (MCCW). Впрочем, фактически MCCW представляла собой подразделение Vickers-Armstrongs. В тот же день был подписан контракт T7222 с Birmingham Railway Carriage and Wagon Company (BRC&W) на выпуск 125 танков. Что же касается контракта T7220 на выпуск 50 танков самой фирмой Vickers-Armstrongs, то он вступил в силу 1 июля 1940 года. Для постройки использовались мощности завода Elswick Works.

    Чехарда с гусеницами и моторами

    Отсрочка на 2 дня в реальности ничего не значила. Первый Infantry Tank Mk.II всё равно был построен силами Elswick Works. Машину с регистрационным номером T.15946 выпустили в апреле 1940 года, и она отправилась на полигон Mechanical Warfare Experimental Establishment (MWEE) в Фарнборо. В целом её конструкция повторяла макет. Она получила двухместную башню, в которой находилась 2-фунтовая пушка со спаренным пулемётом BESA, а также 2-дюймовый (50,8 мм) казнозарядный миномет. Ходовая часть практически полностью повторяла Cruiser Tank Mk.II, за исключением траков, ширина которых выросла до 356 мм.

    Ещё одним существенным отличием стал двигатель. Конструкторское бюро Vickers выступало за использование дизельного, но Военное министерство настояло на бензиновом моторе. В результате танк получил бензиновый двигатель AEC A189 объёмом 9,64 л и мощностью в 131 л. с. Он имел автобусное происхождение. С таким мотором удельная мощность составляла 8,18 л. с. на тонну. Показатель не выдающийся, но для достижения максимальной скорости в 25,7 км/ч этого хватило.

    ​На сборочных линиях новые пехотные танки сменили Cruiser Tank Mk.II - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    На сборочных линиях новые пехотные танки сменили Cruiser Tank Mk.II

    Испытания показали вполне удовлетворительный результат, что стало сигналом к запуску серийного производства. Действие контракта T7220 начиналось 12 июня 1940 года, всего Elswick Works сдал за первый месяц семь танков. Первые машины оказались самыми дорогими — 14 900 фунтов стерлингов за штуку. Для сравнения: первые десять танков выпуска MCCW обходились в 11 600 фунтов стерлингов, а дальше цена снижалась до 10 400 фунтов. На MCCW первые танки изготовили 1 августа 1940 года, а 3 августа началось производство и на BRC&W. За третий квартал 1940 года удалось сдать всего 101 танк, а в четвёртом квартале три завода суммарно сдали 236 машин.

    Литтл оказался абсолютно прав: уже к концу года три завода выпустили более чем в два раза больше Infantry Tank Mk.III, чем за это же время шесть заводов сдало Infantry Tank Mk.II. Стоит добавить, что начавшаяся война заставила увеличить контракт с Vickers до 275 танков, а с BRC&W — до 200.

    ​Такими были последние 100 Infantry Tank Mk.III. Они получили новые траки и воздуховоды моторного отделения по типу Infantry Tank Mk.III* - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Такими были последние 100 Infantry Tank Mk.III. Они получили новые траки и воздуховоды моторного отделения по типу Infantry Tank Mk.III*

    Ранние Infantry Tank Mk.III отличались от более поздних машин рядом элементов, которые стали менять по ходу производства. Одним из них был воздухоприток в кормовой части башни. Первоначальная его конструкция оказалась неудачной. Ориентация данного танка на эксплуатацию в странах с жарким климатом стала причиной того, что машина получила массу вентиляционных отверстий, через которые засасывался воздух. Циркуляцию обеспечивала мощная система охлаждения двигателя. Однако масса отверстий на крыше башни привела к тому, что танк имел слабую защиту от бутылок с зажигательной смесью.

    В случае же с воздухопритоком в корме башни ситуация оказалась ещё более нелепой. Выяснилось, что через него можно просунуть руку и, что ещё хуже, гранату. По этой причине в ходе производства его форму изменили. Впрочем, как показало изучение танков более поздних серий в СССР, проблему устранили не до конца.

    ​Дизельный двигатель AEC A190, который сменил в производстве ненадёжный A189. Машины с этим мотором получили обозначение Infantry Tank Mk.II* - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Дизельный двигатель AEC A190, который сменил в производстве ненадёжный A189. Машины с этим мотором получили обозначение Infantry Tank Mk.II*

    Ещё одной традиционной для пехотных танков головной болью стали траки гусениц. В отличие от траков Infantry Tank Mk.II, которые были штампованными, для Infantry Tank Mk.III их изготавливали методом литья. Проблемы оказались не только в низких качествах сцепления на бездорожье. Траки были довольно сложными по конструкции (особенно это касается их соединения). Чтобы соединить их между собой, требовалось два пальца, причём речь идёт не о половинках, как у некоторых траков других типов. С пальцами скреплялось по два «переходника». Система оказалась ненадёжной и постоянно ломалась.

    Под конец выпуска Infantry Tank Mk.III появились штампованные траки, которые использовались и на ранних Infantry Tank Mk.III*. Они лучше себя вели с точки зрения сцепления с грунтом, но при этом ненадёжное соединение осталось. Неудивительно, что долго эти траки в серии не продержались. Довольно быстро их заменили литыми «скелетными» траками, гораздо более простыми и надёжными.

    ​Ранние Infantry Tank Mk.III* со штампованными траками. Конструкция оказалась не самой надёжной, так что продержалась в производстве недолго - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Ранние Infantry Tank Mk.III* со штампованными траками. Конструкция оказалась не самой надёжной, так что продержалась в производстве недолго

    Пришлось вносить коррективы и в некоторые элементы корпуса. На Infantry Tank Mk.III конструкторское бюро Vickers использовало весьма сложную, но эффективную систему воздухозаборников моторно-трансмиссионного отделения. Благодаря ей осуществлялся свободный доступ воздуха, но для бутылок с зажигательной смесью такая система оказалась непреодолимой. Правда, первый вариант жалюзи был неудачным, так что в ходе производства его улучшили. Также изменили кожух над глушителем. Ближе к концу производства первой версии Infantry Tank Mk.III сетчатую конструкцию заменили на сплошной лист, более простой и надёжный.

    ​Три типа траков, которые применялись на Valentine в 1940–1942 годах - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Три типа траков, которые применялись на Valentine в 1940–1942 годах

    Самое серьёзное изменение в конструкции танка произошло в конце 1940 года. Эксплуатация в войсках выявила массу проблем с бензиновым двигателем AEC A189. Мотор оказался крайне ненадёжным. Пришлось срочно искать решение возникшей проблемы. Замена нашлась быстро — дизельный двигатель A190 всё той же AEC, также имевший автобусное происхождение. При объёме 9,65 л он развивал мощность 131 л. с., то есть оказался практически равнозначен предшественнику. Куда важнее было то, что этот мотор обладал гораздо более высокой надёжностью.

    С заменой мотора медлить не стали, в результате количество выпущенных Infantry Tank Mk.III по первым контрактам оказалось меньше запланированного — 308 штук. Elswick Works изготовила 175 танков данного типа (номера T15946-T16120), MCCW выпустила 66 машин (номера T16221-T16264 и T20419-T20440), а BRC&W — 67 (номера T16356-T16421). Версия с мотором AEC 190 получила обозначение Infantry Tank Mk.III*.

    ​Как и Matilda, пехотные танки Valentine оснащались зенитной установкой Parrish-Lakeman Mounting - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Как и Matilda, пехотные танки Valentine оснащались зенитной установкой Parrish-Lakeman Mounting

    Благодаря тому что по габаритам двигатели A189 и A190 практически не отличались друг от друга, внешне последние Infantry Tank Mk.III и Mk.III* были идентичными. По этой причине отличить танки можно только по регистрационным номерам. Ранние машины оснащались штампованными траками, которые по ходу производства заменили на литые, «скелетного» типа.

    Ещё одним существенным изменением, которое внесли в ходе производства, оказалась радиостанция. Поначалу на танк ставилась радиостанция № 11 с довольно сложным по конструкции креплением антенны. Во второй половине 1941 года её заменили на более компактную и надёжную радиостанцию № 19. Она оставалась стандартной для английских танков до конца войны, её же ставили в американские танки, которые поступали в Великобританию по программе ленд-лиза. Одновременно с вводом радиостанции № 19 изменилось крепление антенны. Его перенесли на крышу башни ближе к задней стенке. Примерно в это же время с левого борта башни появился лючок для выброса гильз, также выполнявший роль пистолетного порта.

    ​Valentine II из состава 6-й бронетанковой дивизии, сентябрь 1941 года. Машина позднего типа получили лючки с левой стороны башни - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Valentine II из состава 6-й бронетанковой дивизии, сентябрь 1941 года. Машина позднего типа получили лючки с левой стороны башни

    Infantry Tank Mk.III* оказался самой массовой версией данного танка. Уже в первом квартале 1941 года было сдано 316 машин, во втором — 372, в третьем — 407 штук. Всего же было выпущено 1493 машины данного типа, из них 350 изготовил завод Elswick Works, 494 MCCW и 649 BRC&W. На тот момент это оказалось рекордом для английского танка одной модификации, превзойти который смог только Cromwell IV. Неудивительно, что именно эта версия оказалась основной среди Infantry Tank Mk.III, воевавших в Северной Африке.

    Летом 1941 года произошло переименование танка. Поскольку к тому моменту начали разрабатываться его новые версии и старый индекс стал неудобным для использования, танк получил обозначение Valentine. Infantry Tank Mk.III стал Valentine I, а Infantry Tank Mk.III* стал Valentine II. Примерно в то же время, когда появилось обозначение Valentine II, танк получил дополнительный топливный бак на левом крыле.

    ​Схема размещения двигателя GM 6004 - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Схема размещения двигателя GM 6004

    В целом данная версия была вполне удачной. Тем не менее ближе концу 1941 года она сошла со сцены. Причиной стала силовая установка. Во-первых, производитель двигателей AEC оказался перегружен заказами и не успевал за такими темпами роста производства. Во-вторых, по ленд-лизу поставлялись не только танки — за океаном нашёлся и подходящий мотор. Им оказался двухтактный дизельный 6-циллиндровый двигатель General Motors 6–71. В военном исполнении он имел обозначение General Motors 6004.

    Этот мотор объёмом 6,98 л использовался на автобусах General Motors и, что важнее, его спаренный вариант предполагалось ставить на средние танки M3A3, M3A5 и M4A2. В таком варианте мотор развивал номинальную мощность 188 л. с., а максимальную — 205 л. с. Но для Valentine было решено его дефорсировать до 138 л. с. Этой мощности вполне хватало, чтобы соответствовать задачам пехотного танка.

    ​Внешне последние Valentine II и Valentine IV были одинаковыми - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Внешне последние Valentine II и Valentine IV были одинаковыми

    Вариант с двигателем GM 6004 запустили в серийное производство осенью 1941 года под названием Valentine IV. Перескок с индексом не должен удивлять: под обозначением Valentine III выпускалась другая версия танка, которая достойна отдельного повествования. Её делал завод BRC&W, в производстве Valentine IV участие не принимавший. Надо сказать, что в Бирмингеме постепенно от производства Valentine отдалялись, поскольку с 1942 года более приоритетным стал крейсерский танк Cromwell.

    Что же касается Valentine IV, то внешне он от Valentine II последних выпусков ничем не отличался. Помимо мотора новая модификация получила новую коробку передач, и это стало хорошей новостью для механиков-водителей. До того на танк устанавливалась 5-скоростная механическая коробка передач Meadows Type No.22. Теперь же ставилась 5-скоростная механическая коробка передач Spicer, имевшая синхронизаторы. Это заметно облегчило работу механика-водителя.

    ​Данная машина получила дополнительный топливный бак на левом борту - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Данная машина получила дополнительный топливный бак на левом борту

    Появление модификации Valentine IV снова внесло сумятицу в контракты по выпуску танков. Некоторые из них пришлось переделывать. Изменения касались и финансовой стороны вопроса: теперь стоимость в документах разделялась на сам танк и двигатель с трансмиссией. Например, по контракту T9824 с Vickers от 31 мая 1940 года предполагалось выпустить 300 Valentine I, потом их заменили на Valentine II, а под конец разделили на 250 Valentine II и 50 Valentine IV. При этом Valentine II стоили 11 000 фунтов стерлингов за штуку, а цена Valentine IV складывалась из 7120 фунтов за танк и 4490 фунтов за мотор и другие агрегаты.

    Объёмы выпуска Valentine IV оказались скромнее, чем у предшественника. Всего было построено 660 танков данного типа, из них 425 изготовили на Elswick Works и 235 на MCCW. Большинство из них (520 штук) отправилось в СССР, правда, происходил этот процесс аж до лета 1944 года, и часть машин оказалась, что называется, б/у. К 1942 году больший приоритет в производстве отдавался уже модификации Valentine V.

    Не для того театра боевых действий

    Первым получателем Infantry Tank Mk.III стала 21-я танковая бригада, в которую танки стали поступать с 3 августа 1940 года. Там они приняли эстафету у морально устаревших Medium Tank Mk.II, в связи с началом войны временно возвращённых на службу. Довольно высокий темп выпуска позволил укомплектовать бригаду матчастью до состояния полной боеготовности уже к середине сентября.

    Далее танки стали поступать в 6-ю бронетанковую дивизию, созданную в сентябре 1940 года. Следующим соединением стала 8-я бронетанковая дивизия, сформированная 4 ноября 1940 года. Затем машины начали поступать в 11-ю бронетанковую дивизию, созданную в марте 1941 года. С весны 1941 года вместо Valentine I в части стали поступать более совершенные Valentine II. Уже к концу июня 1941 года в частях находилось 203 Valentine I и 569 Valentine II. Например, в 6-й бронетанковой дивизии имелось 324 Valentine, а в 8-й — 290.

    ​Принятие присяги солдатами Польской танковой бригады. Январь 1942 года - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Принятие присяги солдатами Польской танковой бригады. Январь 1942 года

    К середине августа число Valentine I в частях снизилось до 180 штук, а Valentine II, наоборот, выросло до 696 штук. Стоит отметить, что 6-я, 8-я и 11-я бронетанковые дивизии оставались в резерве в метрополии, их долго не посылали на другие театры военных действий. К резерву относилась и Польская танковая бригада, получившая 24 Valentine I.

    Танки данного типа прекрасно подходили для боевых действий в метрополии. И хотя в середине 1941 года угроза немецкого вторжения в Британию миновала, большое количество пехотных танков здесь выглядело совсем не лишним.

    ​Типовой набор для боёв в пустыне начал устанавливаться с лета 1941 года - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Типовой набор для боёв в пустыне начал устанавливаться с лета 1941 года

    Первой частью, которая применила Valentine в бою, стал 8-й королевский танковый полк. Случилось это в ноябре 1941 года во время операции «Крестоносец». Как показала практика, само по себе использование пехотных танков в условиях пустыни если не ошибка, то весьма спорное решение. Для такого театра боевых действий больше подходили быстрые крейсерские танки, а медлительный пехотный становился удобной мишенью. В условиях быстрого насыщения немецко-итальянской группировки мощной противотанковой артиллерией толстая броня оказывалась далеко не главным аргументом. Впрочем, уже на этом этапе стало ясно, что Valentine всё же несколько превосходит танк Matilda, особенно это касалось манёвренности.

    ​Эта же машина сзади - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Эта же машина сзади

    Примерно то же самое наблюдалось и в ходе боевых действий зимой 1942 года. С одной стороны, танкисты жаловались на слабую пушку и тесную двухместную башню. Это, кстати, во многом объясняет переориентацию производства на выпуск Valentine III и Valentine V. С другой стороны, танкисты 44-го Королевского танкового полка в своих докладах отмечали более высокую скорость Valentine по сравнению с Matilda. Кроме того, меньшие габариты оказались не только минусом, но и плюсом, ведь в относительно небольшой танк было сложнее попасть.

    Не стоит удивляться после этого, что Valentine прослужили в частях дольше, чем Matilda. Например, в ходе второй битвы за Эль-Аламейн Matilda уже были выведены из первой линии и использовались больше как тральщики. В это же время 23-я танковая бригада имела в общей сложности 135 Valentine разных модификаций. Танк того же типа имела и 8-я бронетанковая дивизия, прибывшая в Египет в июне 1942 года. Оказалась в Северной Африке и 6-я бронетанковая дивизия, которая, правда, быстро сменила свои Valentine на «Шерманы».

    ​Valentine неплохо себя показали в пустыне, но в целом концепция лёгкого пехотного танка для такого ТВД оказалась не самой лучшей - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    Valentine неплохо себя показали в пустыне, но в целом концепция лёгкого пехотного танка для такого ТВД оказалась не самой лучшей

    Танки, которые поступали в Северную Африку, были соответствующим образом подготовлены. Первые машины получали специальные крепления для канистр, позже на их месте появился дополнительный топливный бак. Также к крыльям крепились экраны, которые заметно снижали облако поднимаемой при движении пыли.

    ​В метрополии Valentine оставались на вооружении довольно долго. На фотографии машины 6-й бронетанковой дивизии, которая продолжала использовать их вплоть до лета 1942 года - Пехотный оптимум | Warspot.ru
    В метрополии Valentine оставались на вооружении довольно долго. На фотографии машины 6-й бронетанковой дивизии, которая продолжала использовать их вплоть до лета 1942 года

    По итогам боёв в Северной Африке англичане в Valentine разочаровались. Здесь стоит лишний раз вспомнить о том, что данный театр боевых действий в принципе не очень подходил для пехотных танков. В Тунисе, особенно в тех местах, где была не только пустыня, Valentine проявил себя немного иначе. Тем не менее выводы для себя английские военные уже сделали. Северная Африка стала последним местом, где эти танки применялись ими в первой линии.

    Неудачным оказалось и использование Valentine II в Бирме в1942 году. Тяжёлая броня в боях против японцев не особо пригодилась. Не сильно помогла она и на Мадагаскаре в мае 1942 года, когда вишисты смогли огнём 75-мм полевых орудий вывести из строя несколько Valentine, которые участвовали в десанте вместе с лёгкими танками Tetrarch. Также стоит упомянуть Новую Зеландию, куда ушло 98 Valentine II. В боевых действиях они не применялись. Зато повоевать пришлось Valentine III-V, тоже поставлявшимся в Новую Зеландию.


    Источники и литература:

    1. British Infantry Tank Mk III Valentine, Part 1, Dick Taylor, Progress Publishing, 2011, ISBN 978–83–60672–13–6.
    2. Into the Vally: The Valentine Tank and Derivatives 1938–1960, Dick Taylor, MMP Books, 2012, ISBN 978–83–61421–36–8.
    3. Архив автора.

    Юрий Пашолок

    Лёгкий и долгоиграющий на Warspot.ru
    Лёгкий и долгоиграющий
    Не попавший в амплитуду на Warspot.ru
    Не попавший в амплитуду
    Танк, который не хотел уходить на Warspot.ru
    Танк, который не хотел уходить
    Поделиться
    • 44
    • 66
    • 0
    • Статьи по теме
    • Комментарии (40)
    Конец истории немецкого «танка поддержки» на Warspot.ru
    Конец истории немецкого «танка поддержки»
    Изъяны королевы железного трона на Warspot.ru
    Изъяны королевы железного трона
    Не самый почётный трофей на Warspot.ru
    Не самый почётный трофей
    Бедные родственники «Кромвеля» на Warspot.ru
    Бедные родственники «Кромвеля»
    • Статьи по теме
    • Комментарии (40)
    Неизвестный
    Николай Мороз
    • 0
    Редактору просьба исправить опечатку: http://joxi.ru/KAxoW1xIME7N52
    July 31, 2017 10:30am | Ответить
    Александр СиротаМодератор Николай Мороз
    • 0
    спасибо, исправили
    July 31, 2017 10:57am | Ответить
    Reytar1979
    • 0
    Спасибо за интересную статью. Будет ли материал по модификациям с 6-фунтовым и 75-мм орудиями?
    July 18, 2017 9:40am | Ответить
    Юрий Пашолок Reytar1979
    • 0
    Целая серия будет
    July 18, 2017 9:41am | Ответить
    Reytar1979 Юрий Пашолок
    • 0
    Спасибо. Буду ждать с нетерпением.
    July 19, 2017 8:48pm | Ответить
    Алексей Ларионов
    • 3
    Статья по бишопу и арчеру планируется?
    July 16, 2017 7:23am | Ответить
    Юрий Пашолок Алексей Ларионов
    • 4
    Позже по всему семейству будет.
    July 16, 2017 7:33am | Ответить
    Ivan Saveliev
    • 3
    Юрий, не совсем понял подпись под двумя снимками танка с серийным номером Т-16067. Ведь это ранний Mk I выпущенный заводом Vickers Armstrong первой партией из 175 единиц.
    July 15, 2017 1:46pm | Ответить
    Юрий Пашолок Ivan Saveliev
    • 2
    Он уже не ранний. Там кормовые "дверцы" уже от Valentine II, штампованные траки, новый кожух выхлопной трубы, новый "заман" кормы у башни.
    July 15, 2017 6:25pm | Ответить
    Андрей Карчикян
    • 0
    А каким в итоге был диаметр башенного погона у "Валентайнов"?
    July 15, 2017 6:46am | Ответить
    Ivan Saveliev Андрей Карчикян
    • 2
    У Валентайнов с двухместной башней оснащенной двухфунтовым орудием, внутренний диаметр - 50", т.е. 127см.
    July 15, 2017 2:27pm | Ответить
    Александр Полищук
    • -1
    Спасибо автору хорошая статья, по мне так достойный танчик не совсем понимаю претензию английских танкистов к пушке, когда в ноябре 1941 года они пошли воевать африканского немца, то там было:
    5 т.п. 35 двоек 68 троект 17 четверок 4 ком.
    8 т.п. 42 двоек 77 троек 21 четверок 4 ком.
    Ввиду того, что троечка тогда имела башню 30-37мм, а долгое время и корпус 30мм, то из всего вышеиперечисленного Валентайн проблемно убивал возможно только 38 четверок (хотя в борт и их рвал), а 230 машин вполне были ему по зубам на 500 метров легко. А вот евошние 60-65мм только со 100 метров и то подкалиберной гранатой - Pzgr 40.
    Так что не танчик был фиговый, а господа английские танкисты не имели тямы его грамотно применить.
    July 14, 2017 9:58pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 5
    >Ввиду того, что троечка тогда имела башню 30-37мм, а долгое время и корпус 30мм

    Немцы активно улучшали выпущенные тройки и четвёрки. Возьмём Pz.III Ausf.E-G, их лоб усиливали до 60 мм и ставили 50-мм пушку. 60-мм лоб был адекватной защитой против двухфунтовок и 45-мм советских пушек. Так что раз одно время Pz.III и Pz.IV выпускали с 30-мм лбом, это не значит, что они так и воевали. Немцы массово усиливали старые танки и перешли на танки с 50-мм лобовой бронёй, равнозначной бутерброду 30+30 мм.
    July 15, 2017 10:12am | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • -3
    Коллега вы не совсем поняли мой посыл - не вдаваясь в подробности того какие танки куда направлялись и поставлялись просто скажу, что во-первых у немцев и тем более итальянцев там было много легких и средних танков с броней пробиваемой пушкой Валентайна даже в лоб, во-вторых, если вам будет угодно, то танковый бой это не столкновение двух фаланг лоб в лоб, а все таки маневренная драка с возможностью дать противнику в борт или под хвост, а с этих ракурсов Валентайн до конца войны убивал все модификации троек и четверок также с 500 метров. А самое главное так это то, что англичане имели достаточно возможностей раскатать Роммеля еще до того, как он окреп и собрался с духом и Валентайны с Матильдами были в этом случае вполне весомым козырем - но к сожалению, рулили на тот момент британцами хлопцы вроде Уэйвелла, Каннингема, Ричи и Окинлека и неслучись трагедия с Готтом неизвестно остановили бы британцы Роммеля в конце 1942 года с помощью таланта Монтгомери и поставок своей промышленности и американцев или нет.
    July 15, 2017 1:26pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 6
    Я читаю ровно то, что вы пишите. А вы написали следующее:

    >не совсем понимаю претензию английских танкистов к пушке

    Когда появляются во всё возрастающем количестве танки с улучшенной бронёй, которую двухфунтовка в лоб не пробивает даже в ближнем бою под прямым углом, это совершенно справедливый повод для претензии. Стало очевидно, что её время подошло к концу.
    July 16, 2017 10:00am | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • 1
    Двухфунтовка брала:
    457 метров (под 60 градусов) - 37мм снаряд AP (калиберный бронебойный) - 54мм снаряды APHV и APCBC. То есть с этой дистанции он еще и пантеру в борт пробивал))
    Теперь пушки немецких танков:
    L24 (75мм)
    K.Gr.rot Pz. (бронебойно-трассирующий)
    (100 метров под 30 грудусов) - 53мм
    Немного выправляли ситуацию кумулятивные боеприпасы.
    L42 (50мм)
    Panzergranate 39 (100 метров под 30 грудусов) - 53мм
    Panzergranate 40 (100 метров под 30 градусов) - 94мм
    Такая ситуация продолжалась до весны 1942 года.

    Так что ситуация с претензиями британских танкистов напоминает поговорку про танцора.
    July 16, 2017 7:42pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 1
    "Двухфунтовка брала:
    457 метров (под 60 градусов) - 37мм снаряд AP (калиберный бронебойный) - 54мм снаряды APHV и APCBC. То есть с этой дистанции он еще и пантеру в борт пробивал))"

    Я прежде всего смотрю на результаты испытаний, то есть обстрел реального танка с определённым качеством брони из реальной пушки. И тут всё ниочень. Юрий Пашолок уже описывал обстрел StuG III с 50-мм лбом.
    July 17, 2017 7:17pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • -2
    Ну тогда после появления на поле боя Матильды, Валентайна, Т-34 и КВ немецкие танкисты должны были дружно уйти в отпуск до весны 1942 года пока им не поставили 50мм L60 и 75мм L43)))
    July 16, 2017 10:05am | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 5
    >Ну тогда после появления на поле боя Матильды, Валентайна, Т-34 и КВ немецкие танкисты должны были дружно уйти в отпуск до весны 1942 года пока им не поставили 50мм L60 и 75мм L43)))

    Ну, наводя длинноствольные 88-мм и 105-мм пушки на танк врага они так не думали
    July 16, 2017 4:14pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • -1
    Коллега мы с вами за каких то два разных вермахта говорим. Мой тот который периода операции Крестоносец и там самыми страшными 50мм РАК-38, а в вашем появляются 88 мм которые в виде ПТО появились в 1943 году а вот 105мм там как ПТО и танковых не было вообще. Фишка Матильд и Валентайнов была в том, что за счет толстой брони они нередко успевали убить немца раньше чем его 50мм и "окурки" 75мм становились эффективны.
    July 16, 2017 5:24pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 3
    "Коллега мы с вами за каких то два разных вермахта говорим. Мой тот который периода операции Крестоносец и там самыми страшными 50мм РАК-38, а в вашем появляются 88 мм которые в виде ПТО появились в 1943 году а вот 105мм там как ПТО и танковых не было вообще"

    В изначальном вашем комментарии упоминались Т-34 и КВ, из чего я решил, что это не обсуждение только того, что было у немцев в Африке в 1942 году, а вооьще в то время. Так вот, 88-мм орудия были названы орудиями двойного назначения ещё до нападения на Польшу. Ничего вынужденного в их использовании против танков, как пишут некоторые, не было, так и задумывалось до войны.

    Длинноствольные 105-мм пушки тоже вовсю использовались как противотанковые. Собсна, когда выбирали будущее вооружение Тигра, то рассматривали длинноствольные 88-мм и 105-мм орудия по опыту боёв.
    July 17, 2017 7:16pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • 0
    Не не никаких русишен панцер только особо королевской крови и их перспективы в пустыне против Роммеля.

    Коллега вы меня пугаете какие 105мм ПТО....??? из достойных упоминания я нашел только 10,5 см зенитку, но она весила 14 тонн поэтому в полевых войсках в отличие от 8,8см не применялась. Был еще один зенитный монстр 128мм, но его я так поняли засунули в ЯгдТигр.
    July 17, 2017 9:20pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 4
    >Не не никаких русишен панцер только особо королевской крови и их перспективы в пустыне против Роммеля.

    Зачем тогда было упоминать КВ и Т-34? Впрочем, проехали.

    >Коллега вы меня пугаете какие 105мм ПТО....???

    Не специализированные ПТО. Знакомьтесь, 10,5 cm schwere Kanone 18, использовалось и для стрельбы по танкам. О том, как она это умела, можно спросить у Толстого Макса.
    July 17, 2017 9:47pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • 0
    Ну просто 88мм ПАК-43 была, а 105мм ПТО нет - и указанное Вами орудие калибра 105 мм использовалось в батареях вместе или вместо гаубиц sFH 18, однако чаще всего они встречались в стандартных батареях и линиях береговой обороны. Вообще это не корректный подход - можно и башню от крейсера затащить на гусеничное шасси.
    Толстый Макс не был массовым орудием в отличие от танков и САУ с 88мм или ставили сразу 150мм как на Хуммеле.
    July 18, 2017 12:18pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 2
    >Ну просто 88мм ПАК-43 была

    Да при чём тут она, я вообще говорил о 88-мм пушке двойного назначения (зенитка/ПТО), вариант которой в Тигра потом запихали.

    >а 105мм ПТО нет

    А я нигде и не писал, что это узкоспециализированное ПТО. И вообще, меня не волнует, как орудие формально называется, меня волнует, как оно используется. Оно использовалось и как противотанковое, причём случаи не единичные.
    July 18, 2017 12:52pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • 0
    А меня волнует - стрельба из многотонных артсистем ради того, что бы успокоить один танк свидетелствует о кризиче в вооружении противотанковых частей - они этой фигней занимались пока в войска не пошли ПАК-40 (хотя уже и ее сложно таскать силами расчета) не говоря про ПАК-43 которая по факту уже тупичок в развитие.
    July 18, 2017 1:08pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 2
    >стрельба из многотонных артсистем ради того

    Ради того, что броня танков всё возрастала, началось время танков с противоснарядным бронированием, а противотанковые пушки становились всё тяжелее и тяжелее. Что в этом странного? Когда сражаешься с КВ-1, то понимаешь, что времена лёгкой 37-мм колотушки уже прошли, хоть она была лёгкой и компактной. Как и двухфунтовки, впрочем, тоже.

    >ПАК-43 которая по факту уже тупичок в развитие.

    Каким образом противотанковое орудие с высокой начальной скоростью полёта снаряда может быть тупиковым по своей идее? Я не вполне понял мысль.
    July 18, 2017 9:13pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • 0
    Согласно имеющимся данным проблемы ПАК-43 и ПАК 43/41 были в следующем:
    Чрезмерно тяжёлая ПТО: масса 4400 кг в боевом положении. Для транспортировки ПАК 43 требовался достаточно мощный специализированный тягач. Проходимость сцепки тягача с орудием на слабых грунтах была неудовлетворительной. Тягач и буксируемая им пушка были уязвимы на марше и при разворачивании на боевой позиции. Кроме того, в случае фланговой атаки противника было затруднительно повернуть ствол ПАК 43/41 в угрожаемом направлении. Тяжёлые противотанковые пушки стран антигитлеровской коалиции (советская 100-мм полевая пушка образца 1944 года (БС-3) и британская 17-фунтовка), относительно близкие к ПАК 43/41 по бронебойным способностям, были существенно легче и меньше страдали от отмеченных выше ограничений. При всех своих отличных баллистических данных орудие было малоподвижным из-за большой массы. Если эта пушка вступала в бой с танками, то она часто не имела возможности прекратить его: она должна была либо уничтожить противника, либо быть уничтоженной сама. Из-за больших нагрузок, возникающих при стрельбе, ПАК 43 имела относительно небольшой срок службы ствола, составлявший от 700 до 2000 выстрелов в зависимости от снаряда.
    Всего до 1 апреля 1945 года было изготовлено 2098 ПАК 43. Пушка также имела практически нулевую подвижность на поле боя — чтобы установить ее на хода (или снять с них) требовалась не одна минута. А на поле боя это часто приводило к огромным потери в материальной части и личном составе. Не лучше ситуация была и с ПАК 43/41, в ручную ее могли по городским улицам перемещать 20-22 человека.
    Производство этих орудий продолжалось до весны 1944 года, всего было изготовлено 1403 ПАК 43/41.
    По состоянию на 1 марта 1945 года на фронте находилось 1049 88-мм противотанковых орудий (всех видов ПАК 43 и ПАК 43/41), и еще 135 было на складах и в запасных частях. За большие габаритные размеры пушка ПАК 43/41 получила армейское прозвище «Scheunentor» (амбарные ворота), что конечно же было большой проблемой при маскировке.
    Приход / расход))) 2098+1403=3501 уцелело 1184 потери 2317 (66%)

    Теперь посмотрим на ПАК 40 - стоимость 12000 рейсмарок (для сравнения стоимость ПАК 38 составляла 10 600 рейхсмарок, а стоимость ПАК 43 составила 26 400 рейхсмарок).
    Всего за 1942–1945 года было произведено 23303 пушки ПАК 40.
    В отличие от ПАК 43, которыми комплектовались отдельные дивизионы истребителей танков ПАК 40 постоянно находясь на переднем крае несли огромные потери в боях.
    За последние 4 месяца 1944 года вермахт потерял 2490 Pak 40, из них в сентябре — 669, в октябре — 1020, в ноябре — 494 и в декабре — 307. А всего по данным главного командования сухопутных войск к I марта 1945 года было потеряно 17596 этих орудий (75,5%), находилось на фронте 5228 Pak 40 (из них 4695 на колесном лафете) и еще 84 числилось на складах и в учебных частях.
    Такие тяжелые артсистемы как ПАК 43 являются специализированными и должны быть установлены исключительно на гусеничном или ином другом самоходном лафете, а вручая этого кабана обычным артиллеристам в качестве обычной ПТО вы обрекаете их на тяжелые игры, которые продлятся до первого общевойскового боя.
    July 18, 2017 10:22pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 2
    Во-первых, я не понимаю, зачем и почему ты раз за разом приводишь в пример Pak 43, о которой и речи не шло.

    Во-вторых, у немцев не было возможности сделать что-то вроде 17-фунтовки потому что у неё были такие выдающиеся данные по бронепробитию благодаря подкалиберным снарядам с отделяющимся поддоном. Надо ли говорить, с какими трудностями было сопряжено производство даже обычных "катушек" у немцев в конце войны.

    В-третьих, советская 100-мм пушка хотя и выигрышно смотрится по ставнению с Pak 43, но и тут есть вопросы. Эта пушка более поздняя. Кроме того, к ней есть несколько типов бронебойных снарядов и только у БР-412Д мы видим 200 мм на 500 метров под прямым углом. Этот снаряд военного времени или послевоенного? Если в войну его не было вообще (или было очень мало), то сравнение рассыпается.
    July 19, 2017 3:56pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • 0
    Окей начнем по порядку с этого поста:
    >Ну просто 88мм ПАК-43 была
    Да при чём тут она, я вообще говорил о 88-мм пушке двойного назначения (зенитка/ПТО), вариант которой в Тигра потом запихали.


    Дело в все в том, уважаемый, что 88мм орудия все имеют одну родословную:
    88-мм Flak 18 — новый полуавтоматический затвор, высокая начальная скорость заряда. Используется на коляске Sonderanhänger 201. Масса 7000 кг, темп стрельбы 15-20 выстрелов в минуту. Позже пушка оборудована щитом для защиты от наземных целей, и бронебойными снарядами. Продукт компании "Крупп".
    88-мм Flak 36 — использовалась на коляске Sonderanhänger 202, которая обеспечивала большую скорость движения, а также позволяла вести огонь из тележки. Позже пушка была оборудована щитом для защиты от наземных целей, и бронебойными снарядами. Продукт компании «Крупп».
    88-мм KwK 36: — основная пушка танка Тигр. Несмотря на сходство с 88-мм Flak 36, некоторые источники относят её к параллельному ответвлению с очень похожими характеристиками, а не к производным Flak 36.
    88-мм Flak 37 — обновленная версия Flak 36, основное отличие заключается в усовершенствованной системе передачи данных и управления огнем. Продукт компании «Крупп».
    88-мм Flak 41 — поступила в войска в 1943 году. Усовершенствования в процессе разработки: длинный ствол, другой патрон с более длинной гильзой. Смонтирована на тележке Sonderanhänger 202 в стандартной комплектации. Продукт компании "Рейнметалл-Борзинг".
    88-мм Gerät 42: — модель пушки, которая разрабатывалась «Крупп» вместе с Flak 41. В серийное производство не пошла, но стала прототипом для противотанковой пушки.
    88-мм PaK 43 — противотанковая пушка, разработанная с 88-мм Gerät 42 производства «Круппа». Новый лафет Sonderanhänger 204. Разработчик и изготовитель в её различных вариантах — «Крупп» .
    88-мм PaK 43/41 — противотанковая пушка. Отличается от PaK 43 упрощенной конструкцией лафета. Масса 4,9 тонн.
    88-мм PaK 43/1 — установлена на шасси танка Т-IV — самоходная пушка «Насхорн».
    88-мм PaK 43/2 (изначально Stu.K. 43/1) — основная пушка истребителя танков «Элефант».
    88-мм PaK 43/3 и 43/4 (изначально Stu.K. 43) — основная пушка истребителя танков «Ягдпантера».
    88-мм KwK 43 — изменённая противотанковая пушка 88-мм PaK 43, основная пушка тяжелого танка «Королевский Тигр».
    А учитывая, что пушки серии ПАК 43 являются адекватной версией именно ПТО, то я и пишу о ней, а не о различных Flak которые пришлось использовать против танков не от хорошей жизни с огромными потерями для них.

    Во-вторых, у немцев не было возможности сделать что-то вроде 17-фунтовки потому что у неё были такие выдающиеся данные по бронепробитию благодаря подкалиберным снарядам с отделяющимся поддоном. Надо ли говорить, с какими трудностями было сопряжено производство даже обычных "катушек" у немцев в конце войны.
    ПАК 43 появилась почти одновременно с британкой и по пронепробиваемости ей не уступала. При этом юмор в том, что при разнице в весе обе они все же могли перемещаться в основном при помощи спецтехники, а не силами расчета.
    Как пишут в источниках: 17-фунтовая пушка была намного более тяжёлым и габаритным орудием чем её 6-фунтовая предшественница. Как следствие, она требовала тягача для своей транспортировки и не могла перекатываться силами расчёта на поле боя. Для буксировки на грунте со слабой несущей способностью использовался артиллерийский тягач на базе танка «Крусейдер». Орудие использовалось только в танковых частях и подразделениях противотанковой артиллерии, пехоте оно по штату не полагалось.

    В-третьих, советская 100-мм пушка хотя и выигрышно смотрится по ставнению с Pak 43, но и тут есть вопросы. Эта пушка более поздняя. Кроме того, к ней есть несколько типов бронебойных снарядов и только у БР-412Д мы видим 200 мм на 500 метров под прямым углом. Этот снаряд военного времени или послевоенного? Если в войну его не было вообще (или было очень мало), то сравнение рассыпается.

    Так я вроде и не писал что БС-3 лучше всех))
    July 19, 2017 6:14pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 1
    >Дело в все в том, уважаемый, что 88мм орудия все имеют одну родословную:

    Я знаю, только мне до этого какое дело? Почему когда речь идёт о 1942 годе и я пишу о 88-мм пушках с длиной ствола 56 калибров я должен писать о пушках с длиной ствола 71 калибр в связи с их родословной? Да ни по какой, не надо меня забалтывать.

    >Так я вроде и не писал что БС-3 лучше всех))

    А я и не писал, что вы писали, что она была лучше всех.
    July 21, 2017 9:58am | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • 0
    Да потому, что то, о чем вы пишите - это 8,8 cm FlaK 18/36/37 (8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37), а то о чем говорю я 8,8 cm Pak. 43 (8,8 cm Panzerjägerkanone/Panzerabwehrkanone 43) и то, что зенитка эффективно лупит по танку - это не значит, что она хорошая ПТО - это прежде всего ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Такими темпами и реактивные мины "ШтурТигра" можно признать эффективными ПТО - от них поди тоже Т-34 испарялись. Основная причина успеха зениток в Африке - это отсутствие вменяемых осколочно-фугасных снарядов в БК английских танков - при их наличие расчеты 88мм страданули бы намного больше чем в реальности и как это на самом деле и было на полях СССР, почему и пошли в 1942 году в серию ПАК-40.
    Что касается Роммеля то в июне - декабре 1941 в Африке было:
    Deutsche Afrika Korps:
    - 612 Fla.Abt. (mot.) на вооружении Sd.Kfz.10/4 и Sd.Kfz.7/1
    - 606 Fla.Abt. (mot.) на вооружении Sd.Kfz.10/4 и Sd.Kfz.7/1
    - 2./608 Fla.Abt. (mot.) на вооружении Sd.Kfz.10/4 или Sd.Kfz.7/1
    I. / Flak-Regiment 18 (gem. mot.)
    Im Januar 1941 wurde die Abteilung nach Sizilien verlegt, im Juli 1941 kam sie nach Nord-Afrika. Am 20. September 1941 unterstand die Abteilung dem DAK und gliederte sich in zwei leichte Batterien mit jeweils 12 x 2-cm Flak und drei schwere Batterien mit jeweils 4 x 8,8-cm Flak.
    I. / Flak-Regiment 33 (gem. mot.)
    Nach dem Frankreichfeldzug verlegte die Abteilung nach Deutschland und im Februar 1941 nach Afrika. Die Abteilung kämpfte am 25. Mai 1941 am Halfaya-Pass und konnte dort einen britischen Panzerangriff abwehren. In einer Panzerschlacht vom 16.-18. Juni zeichnete sich die Abteilung durch Abschuß von über 80 britischen Panzerfahrzeugen erneut aus, wobei sich namentlich Hauptmann Haberland, Oberleutnant Schwabach, Leutnant Vogel, Wachtmeister Langert und die Unteroffiziere Melzer und Moser auszeichneten. Am 20. September 1941 unterstand die Abteilung dem DAK und gliederte sich in zwei leichte Batterien mit jeweils 12 x 2-cm Flak und drei schwere Batterien mit jeweils 4 x 8,8-cm Flak.
    Таким образом, с момента высадки и на период операции "Крестоносец" у Роммеля было...24 Flak калибра 88мм, я конечно хорошо отношусь к лихим немецким зенитчикам, но говорить о том, что они весь 1941 год решали судьбу танковых боев в Африке не могу.
    July 21, 2017 5:24pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 2
    >Да потому, что то, о чем вы пишите - это 8,8 cm FlaK 18/36/37 (8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37), а то о чем говорю я 8,8 cm Pak. 43

    Вот я в который раз и хочу узнать, зачем вы раз за разом об этом говорите, если это не входит в тему обсуждения.

    > и то, что зенитка эффективно лупит по танку - это не значит, что она хорошая ПТО - это прежде всего ВЫНУЖДЕННАЯ мера.

    Если зенитка эффективно уничтожает танки, то это значит, что она хорошая ПТО. Судят по делам.

    И ещё, я совершенно не согласен с тем, что это вынужденная мера. Ход истории показал, что это НОРМА. Тому есть много подтверждений:

    1). 88-мм зенитки ещё до войны были классифицированы как орудия двойного назначения. Подобное их использование задумывалось ещё в мирное время, следовательно, их использование в роли ПТО не было вынужденной импровизицией.
    2). советские 85-мм зенитки тоже вовсю использовались как противотанковое средство и хорошо себя зарекомендовали в этой роли
    3). что интересно, эти зенитки использовали как основу для танковых пушек
    4). вообще, есть очень много примеров того, как на основе зениток проектировали очень эффективные танковые пушки, в том числе с хорошими противотанковыми возможностями. Это было и в Германии, и в СССР, и в США (и т.д.).

    Все эти факты, и многие другие, не дают мне согласиться якобы с вынужденностью. Это было нормой.
    July 21, 2017 6:00pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • -1
    Тема про Валентайн - блеснуть он успел в Африке, где его почему то признали негодным, хотя он вполне мог бить немецкие панцеры и единственные, кто мог его успокоить были ПАК-38 и тяжелые Флаки. Вы хвалите Флаки я Вам говорю, что все это немецкий пиар и вынужденная мера так сказать от бедности Вермахта из-за отсутствия хороших убойных ПТО.
    с 18 ноября и до конца декабря 1941 года в операции Крестоносец DAK потерял:
    29 Pak 35/36
    13 Panzerjäger I
    17 Pak 38
    23 20-мм Flak 38
    13 88-мм Flak.
    В танках потери:
    42 PzKpfw II
    135 PzKpfw III
    34 PzKpfw IV
    18 Befehlspanzer
    46 бронемашин.
    8 июля 1942 года в составе DAK указаны всего 26 88мм зениток.
    Ну а сами немцы кстати думали совсем иначе чем Вы про то кто больше нужен и лучше подходит для драки с танками: так на 21 октября 1942 года 15 т.д. имела всего 8 зениток 88мм, но при этом 72 ПАК-38 и 16 Мардеров с нашими 76мм ПТО.
    July 21, 2017 7:21pm | Ответить
    Дмитрий Зайцев Александр Полищук
    • 2
    >Вы хвалите Флаки я Вам говорю, что все это немецкий пиар и вынужденная мера так сказать от бедности Вермахта из-за отсутствия хороших убойных ПТО

    Конечно, Вермахт был во многом довольно бедным, если можно так выразиться. Однако вам не хватает кругозора чтобы сделать более корректные выводы. Отсутствие достаточно убойных ПТО - это норма в 1939-42 годах, достаточно посмотреть на СССР, Англию и США: кучи устаревающих 37-45-мм пушек, разбавляемые новыми более эффективными средствами, в том числе и зенитками.

    >и лучше подходит для драки с танками

    Конечно, против Валентайнов и Шерманов 76-мм орудия и даже 50-мм PaK 38 (особенно при наличии подкалиберных снарядов) вполне эффективны и при этом они меньше 88. Но это не значит, что 88 в роли ПТО - это малополезная ерунда, КВ-1 не дадут соврать.
    July 23, 2017 8:14pm | Ответить
    Александр Полищук Дмитрий Зайцев
    • 0
    Конечно, Вермахт был во многом довольно бедным, если можно так выразиться. Однако вам не хватает кругозора чтобы сделать более корректные выводы. Отсутствие достаточно убойных ПТО - это норма в 1939-42 годах, достаточно посмотреть на СССР, Англию и США: кучи устаревающих 37-45-мм пушек, разбавляемые новыми более эффективными средствами, в том числе и зенитками.

    Повторюсь 88мм зенитка была эффективна в Африке только по причине отсутствия в БК английских танков ОФ снарядов. Есть фотки Флаков с пробоинами в щитах от танковых двухфунтовок, без вреда для самих Флаков. В СССР ситуация была другая - с плохим обзором, с плохой связью, с плохой артподдержкой и плохой поддержкой пехоты КВ-1 был не страшен немцам в 41-42 годах, а вот когда это все наладилось тогда Флаки уже не выступали так лихо на поле боя - ни против нас ни против союзников - поэтому немцы массово и внедряли ПАК-38 и ПАК-40, а оценив убойность 88мм Флака слепили из него неповоротливую штуковину под названием ПАК-43.
    Тут не столько в бедности немцев дело, сколько в концепции Блицкрига - тяжелые убойные ПТО в нее не вписывались, а Флаки все равно были нужны как средство ПВО отсюда и попытки усидеть одним задом на двух стульях - только когда война стала тотальной такие шутки уже не проходили.

    Конечно, против Валентайнов и Шерманов 76-мм орудия и даже 50-мм PaK 38 (особенно при наличии подкалиберных снарядов) вполне эффективны и при этом они меньше 88. Но это не значит, что 88 в роли ПТО - это малополезная ерунда, КВ-1 не дадут соврать.

    После массового внедрения ПАК-40 и длинноствольных орудий на Т-3 и Т-4 Флаки стали просто не нужны в прежней роли, а по ситуации с Т-34 и КВ-1 в 41 года я Вам выше отписал.
    July 23, 2017 9:23pm | Ответить
    Александр Шепелёв Александр Полищук
    • 2
    Думаю, тут дело не в танках Оси, а в их противотанковой артиллерии - Pak 38 и Pak 40
    July 15, 2017 7:06pm | Ответить
    Александр Полищук Александр Шепелёв
    • -3
    Добрый вечер, тут тоже не все так просто:
    когда в феврале-мае 1941 года Роммель с двумя танковыми дивизиями высадился в Северной Африке количество ПАК-38 там было минимальным, а ПАК-40 не было вообще.
    5 л.д. - в 39 ПТБ было всего два взвода ПАК-38
    15 т.д. - в 33 ПТБ аналогичная ситуация
    90 л.п.д. - имела приданный 605 ПТД на Панцерягер I с 47мм чешкой, но ПАК-38 не имела.
    В дальнейшем ситуация тоже особо не улучшилась на момент операции Крестоносец:
    15 т.д. - 5 взводов ПАК-38 и 1 взвод на 28мм пушках с коническим стволом
    21 т.д. - 8 взводов на ПАК-38 и также один на 28мм
    90 л.п.д. - 1 взвод на ПАК-38 и 2 взвода на 28мм
    Количество ПАК-38 было не критичным:
    Конечно она лупила сильнее чем танковые 50мм, а отсутствие осколочно фугасных снарядов в БК Валентайна и Матильды вообще доводило бой британских танков с немецкими ПТО до абсурда, но в любом случае при толковом руководстве Матильды и Валентайны добились бы неплохих результатов.
    July 15, 2017 8:47pm | Ответить
    Алексей Ларионов
    • 3
    Юрий, не понимаю, как соотносится огромный ресурс гусениц 6-ти тонного Виккерса и, упомянутый в статье, плохую надежность гусениц пехотных танков?
    July 14, 2017 7:21am | Ответить
    Юрий Пашолок Алексей Ларионов
    • 3
    Кто-то решил поэкспериментиовать с траками. Поиграли... А потом снова вернулись к концепции "скелетного" трака.
    July 14, 2017 7:31am | Ответить
    wargamming.net © 2014 — 2019 Warspot
    • Все авторы
    • Все теги
    • Правила
    • Как стать автором
    • О нас
    • Связаться с нами
    • Соглашение
    • Политика конфиденциальности
    • Карта сайта
    Warspot Вконтакте
    Присоединяйтесь к нам на Facebook
    Мы в Одноклассниках
    Канал в Telegram
    Лучшие материалы в Яндекс Дзен
     
    ПРИВЕТ!

    ВОЙДИТЕ, ИСПОЛЬЗУЯ ВАШ АККАУНТ

    Ваш комментарий будет сохранен после регистрации

    Я подтверждаю, что условия Пользовательского соглашения и Политики конфиденциальности мне понятны, и принимаю их.

    • wargaming
    • facebook
    • vkontakte
    • google