• События
  • Люди
  • Танки
  • Флот
  • Авиация
  • Стрелковое оружие
  • Военный хайтек
  • Другое оружие
  • English
  • Поиск
    • События
    • Люди
    • Танки
    • Флот
    • Авиация
    • Стрелковое оружие
    • Военный хайтек
    • Другое оружие
    • English

    Поиск

    Войти

    Написать
    Популярное
    • 29 November '19
      «Росток», не пробивший асфальт
    • 26 November '19
      Когда фатерланд слишком далеко
    • 22 November '19
      B-52: «морщины» от старости?
    • 22 November '19
      Warspot про кино: «Мидуэй» и последнее предупреждение Роланду Эммериху
    • 21 November '19
      Кухня «Оверлорда»
    • 20 November '19
      Тупик «Двуглавой»
    • 18 November '19
      С блином, но не комом
    • 18 November '19
      Колосс на глиняных ногах
    • 17 November '19
      С миру по нитке
    • 14 November '19
      Когда соседи не дремлют
    • 13 November '19
      Где растёт «Вереск»?
    • 13 November '19
      «Недостаёт пулемётов…»
    88

    Панфилов и панфиловцы

    • ВМВ
    • персоналии
    • СССР
    Евгений Белаш
    19 November '16

    75 лет назад, 18 ноября 1941 года, в бою под деревней Гусенёво погиб генерал-майор Иван Васильевич Панфилов, командир 316-й стрелковой дивизии. На следующий день после смерти Панфилова его дивизия «за образцовое выполнение задач командования» станет 8-й гвардейской. Сам Иван Васильевич, к сожалению, не оставил ни мемуаров, ни наставлений. Однако остались подписанные им документы — приказы и отчеты. Бойцы и командиры, которых воспитал Панфилов, тоже смогли кое-что рассказать о комдиве.

    «Неопытный» генерал

    Сам Панфилов, по описанию его помощника и друга Маркова, говорил о себе так:

    «Я, Виталий Иванович, неопытный генерал. В генеральском звании воюю впервые, но я опытный рядовой, ефрейтор, младший унтер-офицер, фельдфебель первой империалистической войны, я опытный взводный и ротный командир гражданской войны. Против кого я только ни воевал! Белополяки, Деникин, Врангель, Колчак, басмачи».

    ​«Генерал повернулся. В усах, подстриженных двумя квадратиками, не проглядывала седина. Заметно выдавались скулы. Сощуренные узкие глаза были прорезаны по-монгольски, чуть вкось. Подумалось: татарин». Портрет Ивана Васильевича Панфилова - Панфилов и панфиловцы | Военно-исторический портал Warspot.ru
    «Генерал повернулся. В усах, подстриженных двумя квадратиками, не проглядывала седина. Заметно выдавались скулы. Сощуренные узкие глаза были прорезаны по-монгольски, чуть вкось. Подумалось: татарин».
    Портрет Ивана Васильевича Панфилова

    И действительно, Панфилов, родившийся 1 января 1893 года (по новому стилю), воевал с 1915 года. Сначала — против немцев на Юго-Западном фронте Первой мировой войны. Стал младшим унтер-офицером, затем – фельдфебелем. В дивизии Чапаева Панфилов за время гражданской войны прошел по ступеням служебной лестницы от командира взвода до командира батальона. За время службы в РККА до начала Великой Отечественной войны заслужил два ордена Красного Знамени, являвшегося высшей военной наградой страны до введения Звезды Героя Советского Союза.

    Дивизии Панфилова не довелось участвовать в первых боях Великой Отечественной. Она была сформирована только 14 июля 1941 года в Казахстане и до 15 августа тренировалась в районе Алма-Аты. Умиравшие в тысячах километрах западнее бойцы своей кровью оплатили возможность подготовки тех, кто придет им на смену — и победит. Но до победы оставалось еще очень далеко. Дивизия погрузилась в эшелоны и отбыла на Северо-Западный фронт. К 31 августа, после выполнения стокилометрового марша, дивизия форсировала реку Мста в Новгородской области и сосредоточилась в исходном районе.

    Победа куется до боя

    Еще до начала боев Панфилов особое внимание уделяет работе тыла своего соединения. Им определены станции железной дороги, с которых будет производится снабжение. Четко указываются границы тылового района, как для самой дивизии, так и для ее полков. Прописываются маршруты снабжения каждого полка. В случае необходимости части легко поймут, откуда им получать хлеб, откуда — скот, откуда – другие припасы. Также Панфилов заблаговременно заботится об эвакуации раненых людей, а также больных и раненых лошадей. Казалось бы, все это – вполне обычные организационные мероприятия, входящие в круг обязанностей любого командира дивизии. Однако, увы, налаженная Панфиловым четкая работа дивизионного тыла представляла собой разительный контраст со многими другими соединениями РККА в первый период войны.

    Следует отметить, что 316-я стрелковая дивизия была не особо богата автотранспортом, что легко прослеживается и по повести Александра Бека «Волоколамское шоссе».

    Учеба личного состава соединения продолжалась, благо, дивизия пока находилась в 30–40 км от переднего края Северо-Западного фронта. Проводились в том числе и учебные стрельбы. Необычный ход — для подготовки сержантов Панфилов приказал создать специальный учебный батальон, непредусмотренный никакими штатами. По его мнению (так впоследствии передавали его слова),

    «красноармейцы, младшие командиры, командиры взводов и рот — это, я бы сказал, настоящие «производственники», труженики на поле боя. Ведь именно они и творят по-рабочему, по-крестьянски победу в ближнем бою».

    В октябре 1941 года, после крушения фронта у Вязьмы, дивизии Панфилова выпало оборонять шоссе Волоколамск — Москва, единственное шоссе к Москве на этом направлении. Более важного участка не было на всем фронте 16-й армии Рокоссовского. Дивизии, вытянувшись ротами в одну линию, пришлось оборонять участок шириной по фронту более 40 км — от Московского моря до совхоза Болычево. В результате командиры полков самостоятельно почти ничем не могли усилить оборону, и в кризисной ситуации приходилось сразу использовать резервы дивизии. Впрочем, и те были совсем небольшими, поэтому командарм выделил 316-й дивизии большую часть имеющихся у него сил и средств усиления.

    По штату три стрелковых полка и 857-й артполк 316-й дивизии в совокупности имели 54 орудия. Это не так уж и много (чуть более одного орудия на километр фронта), и больше половины из этих пушек – противотанковые «сорокапятки» (16 орудий) и 76-мм «полковушки» (14 пушек). 122-мм гаубиц было всего восемь.

    Но особенности организационной структуры РККА позволяли «накачивать» войска, находящиеся на важнейших направлениях, приданными частями. Дивизия получила четыре артполка Резерва Верховного Главного Командования (РВГК) и три противотанковых полка. Кроме того, в полосе обороны дивизии действовала артиллерия других частей. В результате наступающих немцев должны были встретить свыше двухсот орудий, 30 из которых были 152-мм пушками, 32–122-мм пушками и гаубицами. Также в полосе обороны дивизии имелось 16 85-мм зенитных орудий.

    12 октября вся дивизия была сосредоточена в районе Волоколамска. Нужно отметить, что Панфилов предусмотрительно выслал оперативную группу, которая прибыла на место еще 5 октября и успела заранее ознакомиться с состоянием обороны и особенностями местности. Сам командир дивизии прибыл на следующий день. Как только к Волоколамску прибывал очередной полк или батальон соединения, его командир получал лично от Панфилова карту с указанными районом обороны, соседями и временем занятия позиций. Панфилов успел подумать и о выселении местного населения из района грядущих боев.

    При организации обороны подчиненные Панфилова умело использовали характер местности. Чтобы затруднить действия немецких танков, дивизия успела выкопать 16 км противотанковых рвов и выставить более 12000 противотанковых мин. Но основной упор в борьбе с танками делался на артиллерию. Она подчинялась не пехотным, как это часто бывало, а артиллерийским командирам, а те – напрямую командующему артиллерией дивизии. «И в данной конкретной обстановке это было единственно правильным решением» — так будет сказано в прессе ноября 1941 года. Пехота лишь прикрывала позиции артиллеристов от возможного просачивания противника.

    Заблаговременно были определены районы массированного огня. Отдельное внимание уделялось организации противовоздушной обороны. От ударов с воздуха позиции дивизии должно было прикрывать все, что было под рукой – от ручных пулеметов до двух полков зениток.

    Один из полков дивизии, 1077-й стрелковый, получил роту танков из состава 21-й танковой бригады. Кроме того, с 19 октября с соединением Панфилова взаимодействует подчиненная ему 22-я танковая бригада.

    Крещение огнем

    Читатели «Волоколамского шоссе» помнят, что дивизия не стала пассивно дожидаться немцев, а сама выслала специальные отряды, атаковавшие врага еще на подходах к ее боевым порядкам. Судя по документам, идея создания таких отрядов принадлежит старшему лейтенанту Момышулы (а не Панфилову, как в повести).

    В ночь с 15 на 16 октября сотня бойцов под командованием лейтенанта Рахимова и политрука Бозжанова атаковала отдыхавших в селе Середа немцев, подорвала пять автомашин, захватила трофеи и рядового солдата. Пленный показал, что атака противника начнется утром.

    ​Командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор И.В. Панфилов (слева), начальник штаба И.И. Серебряков и старший батальонный комиссар С.А. Егоров обсуждают план боевых действий на передовой  waralbum.ru - Панфилов и панфиловцы | Военно-исторический портал Warspot.ru
    Командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор И.В. Панфилов (слева), начальник штаба И.И. Серебряков и старший батальонный комиссар С.А. Егоров обсуждают план боевых действий на передовой
    waralbum.ru

    Наступающие немецкие танки и пехоту панфиловцы раз за разом встречали огнем орудий, залпами винтовок с близкого расстояния и огнем пулеметов. Немцев не обескуражили первые неудачи, они продолжали рваться к такой близкой Москве. Но прежде им надо было взять Волоколамск.

    Даже попадая в окружение, советская пехота продолжала стойко и умело обороняться. Лишь когда оставалось буквально по 3–5 патронов на бойца, красноармейцы прорывались к своим. Батальону лейтенанта Момышулы в подобной ситуации удалось даже вывезти пять орудий, оставленных соседним подразделением.

    18 октября для переброски крохотных резервов (выделенных полками рот) Панфилов использует неожиданный «бонус» — грузовики заградотряда. Комдив создает новые противотанковые районы, лично указывает задачи дивизионам РСЗО «Катюша» — М-8 и М-13. О важности боев на этом направлении можно судить хотя бы по тому факту, что удержать Волоколамск требует лично Сталин. 20 октября в помощь дивизии Панфилова перебрасывается 4-я танковая бригада Катукова, занимающая участок фронта между ней и соседями.

    ​Ветераны Панфиловской дивизии с солдатами и младшими командирами Советской Армии . Алма-Ата, август 1981 года. http://www.foto.kg/ - Панфилов и панфиловцы | Военно-исторический портал Warspot.ru
    Ветераны Панфиловской дивизии с солдатами и младшими командирами Советской Армии . Алма-Ата, август 1981 года. http://www.foto.kg/

    20 октября 316-я стрелковая дивизия заявила о пяти подбитых танках, еще один взорвали саперы. Связь с соседом слева, 133-й дивизией, к этому времени была нарушена. На 25 октября 1077-й полк соединения Панфилова насчитывал до 2000 человек, 1073-й — 800 человек, а 1075-й — всего 700 бойцов. В приданных артполках осталось по 6–8 орудий. Противотанкисты сражались, отходя от рубежа к рубежу.

    26 октября 1077-ой полк отошел, контратаковавший 1073-ий полк понес большие потери. 27 октября Волоколамск пал. Однако советские войска не были разбиты, а продолжали сопротивляться на восточном берегу реки Лама.

    Несмотря на тяжелую ситуацию, 27 октября Панфилов требует четкой работы штабов и донесений от них каждые два часа. Командир дивизии не может воевать, не зная, что происходит на поле боя. Поэтому 31 октября Панфилов напоминает о личной ответственности начальников штабов и адъютантов батальонов за предоставление сводок в срок. В ином случае — может быть и трибунал. Любопытно, что отдельно комдивом требуется информация о работе взводов ПТР — новинки, которая как раз тогда проходила боевое крещение (сами противотанковые ружья ранних и иностранных моделей применялись и раньше).

    За 12 дней боев 1073-й полк потерял 198 человек убитыми, 175 ранеными и 1068 – без вести пропавшими. В 1075-м полку положение было еще более тяжелым: он потерял 535 убитыми, 275 ранеными и 1730 – пропавшими без вести. Именно за эти бои дивизия получит звание гвардейской.

    По горячим следам в документах особо отмечались действия противотанковой артиллерии, названные блестящими. Хотя пехоты не хватало даже для прикрытия противотанкистов, артполки сражались в буквальном смысле до последнего, оказавшись «становым хребтом» обороны.

    Уже 7 ноября семеро бойцов и командиров 316-ой дивизии, а также два командира батарей 289-го артполка ПТО были награждены орденами Ленина.

    Вскоре пришел черед новых боев. Панфиловцы сражаются вместе с танковой бригадой Катукова, переименованной 11 ноября в 1-ю гвардейскую, и кавалеристами Доватора. Южнее, на участке 18-й стрелковой дивизии танкистам удалось ликвидировать опасный плацдарм у Скирманово, с которого немцы могли угрожать окружением сразу нескольким советским частям. После этого успеха 15 ноября Панфилов в соответствии с указаниями Рокоссовского готовится ударом с юга вновь овладеть Волоколамском. Но 16 ноября в наступление снова переходят немцы.

    18 ноября жизнь Ивана Васильевича оборвалась. В посмертном наградном листе отмечалось, что дивизия генерала Панфилова за месяц беспрерывных ожесточенных боев на подступах к Москве уничтожила «9000 немецких солдат и офицеров, более 80 танков и много орудий, минометов и другого оружия».

    Перед смертью Панфилов успел поблагодарить заместителя начальника артиллерии дивизии Маркова, который «сам вышел из боя последним и вывел материальную часть», за что был представлен к ордену Красного Знамени.

    Панфиловцы

    Рассказывая о генерале Панфилове, не лишним будет хотя бы в нескольких словах напомнить и о некоторых его соратниках.

    ​Бауыржан Момышулы www.uniquekazakhstan.info - Панфилов и панфиловцы | Военно-исторический портал Warspot.ru
    Бауыржан Момышулы www.uniquekazakhstan.info

    Отчаянные времена иногда требовали отчаянных мер. Одно из самых сильных мест книги «Волоколамское шоссе» — расстрел труса:

    «Он любит жизнь, ему хочется наслаждаться воздухом, землею, небом. И он решил так: умирайте вы, а я буду жить. Так живут паразиты — за чужой счет».

    Этот эпизод – не выдумка автора.

    Бауыржан Момышулы был снайпером, кадровым офицером с довоенным опытом, сражался в должности командира батареи еще у озера Хасан. Он честно рассказывал о своих действиях не только заезжему писателю, но и начальству. 28 ноября в бою за деревню Соколово за проявление трусости, самоотстранение от руководства подразделением, угрозу оружием комиссару Широкову и неоказание помощи раненому командиру Момышулы расстрелял перед строем батальона командира взвода лейтенанта Бычкова и замполитрука Юбишева (Ютишева?). Причем формально Момышулы, не будучи командиром дивизии, не имел права на расстрел и сильно рисковал. Однако же пошел на риск.

    Такая же честность была характерна для Момышулы и при описании других эпизодов. Так, в рапорте от 20 ноября он признает, что «бой был ожесточенный, обе стороны несли большие потери». Трофеи после удачной контратаки: легковая машина с документами, тягач и 75-мм орудие с 70-ю снарядами. В другом бою, согласно его докладу, подбито три танка. Никаких десятков сожженных танков и сбитых самолетов, чего можно было бы ожидать от командира подразделения при описании упорной обороны. Неудивительно, что Момышулы так впечатлил Бека при написании «Волоколамского шоссе».

    Небольшая повесть Бека о панфиловцах-защитниках Москвы стала популярной не только в СССР, но и во многих других странах мира. Пожалуй, не меньшего внимания и уважения заслуживают сейчас и другие рассказы Бека о панфиловцах, продолжавших традиции погибшего командира. Например, «Начинайте!» — показ практически эталонной работы командира полка. Когда за весь бой, продолжительностью около двух с половиной часов, герой «Волоколамского шоссе», теперь уже командир полка Момышулы, произнес… только одно слово. Почему?

    «Победа куется до боя. Этот афоризм любит гвардии капитан Момыш-Улы».

    И это не было просто красивой фразой. Бойцы его полка, несмотря на «понукания» со стороны начальства по телефону, не наступали, пока не была закончена разведка огневых точек противника. Артподготовка не проводилась. Но пушки были заранее пристреляны до боя — и открыли в его начале огонь по точно выявленным блиндажам и проявившим себя огневым точкам. Причем для прорыва немецкой обороны хватило… сорока шести снарядов. Мало какое другое художественное произведение может соперничать по детальной точности с документами, при этом красочно показывая всю сложную «кухню» работы штаба полка.

    Казалось бы — мало ли что может выдумать писатель, бумага все стерпит. Однако бой 6 февраля 1942 года (по времени совпадающий с описываемым в рассказе) остался зафиксированным в документах. За один этот день 1075-й полк под командованием Момышулы смог сначала разбить немцев в наиболее укрепленном селе Трошково, а затем освободить еще двенадцать (!) сел. Поскольку эти села находились у важных дорог, немцы отчаянно пытались их отбить. Но три атаки противника одна за другой, остались неудачными. Трофеями полка были заявлено три танка, 65 автомашин, 7 мотоциклов, два дальнобойных и три полевых орудия, боеприпасы и продовольствие.

    Следует добавить, что командовал полком Момышулы по причине внезапной болезни прежнего командира — Капрова, случившейся перед самым наступлением. Несмотря на внезапность повышения и сложнейшую задачу, результаты боя говорили сами за себя. Новый командир полка был представлен к ордену Красного Знамени. Панфилов успел подготовить достойных командиров.

    ​Командиры Панфиловской дивизии. Слева направо: гвардии старший лейтенант, командир артиллерийского дивизиона Дмитрий Поцелуев (Снегин), гвардии старший лейтенант, помощник начальника оперативного отдела дивизии Евгений Колокольников, гвардии капитан командир Талгарского полка Бауыржан Момыш-улы, а также военнослужащий Сухов. Калининский фронт, 1942 год. np.kz - Панфилов и панфиловцы | Военно-исторический портал Warspot.ru
    Командиры Панфиловской дивизии. Слева направо: гвардии старший лейтенант, командир артиллерийского дивизиона Дмитрий Поцелуев (Снегин), гвардии старший лейтенант, помощник начальника оперативного отдела дивизии Евгений Колокольников, гвардии капитан командир Талгарского полка Бауыржан Момыш-улы, а также военнослужащий Сухов. Калининский фронт, 1942 год. np.kz

    Помощник начальника оперативного отдела 316-ой дивизии в 1941 году Евгений Михайлович Колокольников был одним из лучших советских альпинистов довоенных лет. В 1936 году он покорил пик Хан-Тенгри высотой свыше 7 км. В 1942 году Колокольников обучал горных стрелков на Кавказе. Согласно наградному листу, Евгений Михайлович «провел исключительно большую работу в войсках по технике и тактике действий в горах, по созданию и применению на практике различного горного снаряжения». Как топограф, он обучал военнослужащих работе с картой и ориентированию в горах. В фронтовой газете Колокольников написал свыше 20 статей. А в 1982 году он принимал участие в подготовке первой советской экспедиции на Эверест.

    В 1941 году Дмитрий Федорович Поцелуев был командиром артиллерийского дивизиона. В 1944 году он уже командовал 27-м артполком Панфиловской дивизии, и на этой должности «показал образцы умелого руководства полком в бою и управления огнем». Его орудия неотступно следовали в боевых порядках наступающей пехоты, прокладывая ей дорогу, громили немецкие огневые точки и обозы. А после войны Дмитрий Федорович под псевдонимом Снегин написал несколько повестей о боях родной дивизии. Эти поучительные повести и рассказы — одни из лучших памятников генералу Панфилову и его бойцам.


    Источники и литература:

    • Материалы сайта «Память народа»
    • Материалы сайта «Подвиг народа»
    • Боевые действия стрелковой дивизии. — М.: Воениздат, 1958.
    • Бек А. Собрание сочинений. В 4-х томах. Том 2. Волоколамское шоссе. Военные рассказы и очерки. — Москва: Издательство «Художественная литература», 1974.
    • Галкина Галя. Бауыржан. Новое поколение, 2010 http://www.np.kz/
    • Момыш-улы Б. За нами Москва. Записки офицера. — Алма-Ата: Казгослитиздат, 1962.
    • Радзиевский А.И. Тактика в боевых примерах — М.: Воениздат, 1974.
    • Ставский Вл. Боевая орденоносная. Правда, 19 ноября 1941.

    Евгений Белаш

    Ассегаи против «гатлинга» на Warspot.ru
    Ассегаи против «гатлинга»
    Одиссея интербригадовца  на Warspot.ru
    Одиссея интербригадовца
    Герой с чистой совестью на Warspot.ru
    Герой с чистой совестью
    Поделиться
    • 161
    • 145
    • 3
    • Статьи по теме
    • Комментарии (96)
    Доброе имя капитана Калитаева на Warspot.ru
    Доброе имя капитана Калитаева
    Цифры Warspot: 853 уроженца на Warspot.ru
    Цифры Warspot: 853 уроженца
    Тёзки своих орденов на Warspot.ru
    Тёзки своих орденов
    Цифры Warspot: 156 «языков»  на Warspot.ru
    Цифры Warspot: 156 «языков»
    • Статьи по теме
    • Комментарии (96)
    Неизвестный
    DENlev_sergant
    • 0
    Побольше таких статей,может хоть молодое поколение играя в танки начнет просвешаться
    November 29, 2016 8:18am | Ответить
    Johnnie B.Goode
    • 1
    Автору спасибо большое за статью!
    Нам ни в коем случае нельзя забывать нашу Историю и тех, кто ковал Победу в той Войне.
    November 24, 2016 7:11am | Ответить
    Кирилл
    • 0
    Спасибо, очень интересно. Мелкая придирка: Хан-Тенгри, кажется, высотой 6995 м.
    November 23, 2016 1:11pm | Ответить
    Евгений Белаш Кирилл
    • 0
    Я брал биографию с сайтов "Альпинисты Северной столицы" и http://almatykala.info/ - там свыше 7000. Хотя да, считают то с ледником, то без. Но это уже альпинистам.
    November 23, 2016 1:16pm | Ответить
    Александр Соболев
    • 0
    Спасибо! Хорошая статья.
    November 23, 2016 11:46am | Ответить
    Алексей Буренков
    • 0
    Спасибо за интересную статью.
    November 22, 2016 3:14am | Ответить
    Евгений Белаш Алексей Буренков
    • 0
    Пожалуйста. Старался.
    November 22, 2016 6:09am | Ответить
    Alexey Kabantsev
    • 1
    Спасибо Большое за Ваш труд.
    Отличная статья.
    November 20, 2016 10:47am | Ответить
    Евгений Белаш Alexey Kabantsev
    • 0
    Спасибо. Такая тема и такие люди.
    November 20, 2016 2:49pm | Ответить
    Максим Дианов
    • 0
    Спасибо, очень интересная и качественная статья.
    November 19, 2016 4:26pm | Ответить
    Евгений Белаш Максим Дианов
    • 0
    Спасибо - тема такая.
    November 19, 2016 4:26pm | Ответить
    Reytar1979
    • 0
    Спасибо за интересную статью.
    November 19, 2016 2:28pm | Ответить
    Евгений Белаш Reytar1979
    • 0
    Всегда пожалуйста
    November 19, 2016 2:57pm | Ответить
    KhersonOnline
    • -4
    написано неплохо. но как быть с эти?
    В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
    November 19, 2016 12:59pm | Ответить
    Евгений Белаш KhersonOnline
    • 9
    Именно так и быть. Я пишу о реальных подвигах, которые совершали реальные люди из реальной дивизии Панфилова - вот их фото, вот цитаты из наградных листов, вот приказы, вот отчеты о боях. Вот разбор конкретного боя - как образец действий дивизии вобороне. Уже после войны.

    А тот случай, что вы имеете в виду - да, это выдумка недобросовестного журналиста, причем на основе чужой статьи (автор которой тоже не был на поле боя). Выдумку тщательно разобрали профессионалы из прокуратуры. Поэтому о нем я и не пишу. Мне интересны настоящие герои.
    November 19, 2016 1:05pm | Ответить
    Евгений Морозов Евгений Белаш
    • 0
    Можно небольшой вопрос?
    Читал уже кучу... даже не мнений, скорее все сваливается в срач.
    Но есть 2 полярных мнения - "ничего не было" и "всё так и было".

    Собствено вопрос, Ваше мнение - "ничего не было" или бой был, но именно статья Кривицкого далека от правды?
    Потому что люди в угаре "борьбы" уже и дивизию "обнуляют".
    Был бы очень признателен за любой ответ.

    P.S. А на фильм пойду :)
    November 24, 2016 6:14am | Ответить
    Евгений Белаш Евгений Морозов
    • 9
    Была ли геройская 316-я дивизия Панфилова, она же 8-я гвардейская? Да, конечно. Дивизия дралась с октября (грамотно), уже тогда именно за эти бои честно заслужив звание гвардейской.
    Без царапаний танков голыми руками и хождений скрестив руки на пулемет. Зато с 200+ орудий, танками и упорными боями, грамотной тактикой.
    Писали ли о панфиловцах до Кривицкого? Да.
    Был ли Кривицкий очевидцем боя? Нет, не был.
    Врал ли Кривицкий? Да, полностью. Кривицкий на основе чужой статьи написал свою - выдуманную и правленую Ортенбергом (два предателя много, один пойдет). Потом он вместо признания лжи выбрал врать дальше. Приписав якобы рассказ о бое Натарову, погибшему за два до (14 ноября).
    Были ли "28 панфиловцев"? Нет, не было - см. статью панфиловца Василия Малкина.
    http://i.imgur.com/nejAA9h.jpg
    Ни очевидцами, ни документами не отмечено наличие в реальности такой группы.
    Был ли бой, где 28 панфиловцев остановили 50 танков и пехоту? Нет, не было.
    Подбили ли 28 панфиловцев 18 танков? Нет.
    Ни очевидцы, ни документы не указывают такого.
    Были ли в это время бои 8-ой гв. дивизии и ее частей? Да, конечно.
    Шла ли в это время война, под Москвой, с войсками нацистской Германии? Да, конечно.
    Совпадает ли пик реальных боев с местом боя, выдуманного Кривицким? Нет.
    Совпадает ли основанное на Кривицком описание боя с реальным? Нет.
    Остановили ли немцев под Москвой? Да, конечно.
    Приписал ли Кривицкий выдуманные им поступки фамилиям реальных людей? Да, приписал.
    Были ли люди с такими ФИО там и тогда? Нет. Натаров, Аскар Кожубергенов и далее.
    Заслоняют ли статьи Кривицкого и дальнейшие описания реальных боев реальных людей? Да, заслоняют.
    Опровергнуто ли вранье о 28 панфиловцах официально? Да, еще при Сталине, в 1948. http://statearchive.ru/607
    А позднее? И позднее тоже.
    Имеет ли смысл делать вид, что Кривицкий и Ортенберг не врали? Нет, не имеет.
    Был ли Клочков в параде 7 ноября на Красной площади? Нет, не был (Малкин).
    Погиб ли он под Москвой? Да, честно погиб - и по письму Гундиловича, совершенно не так, как описано Кривицким.
    http://gistory.livejournal.com/257092.html
    Я позже лично был на этой выставке - и тоже снимал это письмо, при свидетелях.
    Служил ли сержант Добробабин в Красной армии? Да, служил.
    Бросился ли он под танк? Нет.
    Командовал ли он 28 панфиловцами? Нет.
    Служил ли он полицаем? Да, причем дважды.
    Был ли он осужден? Да, с показаниями свидетелей.
    Оправдан ли он? Нет.
    Хотят ли сейчас оправдать полицая Добробабина? Да, отдельные люди (Шальопа - письменно).
    Как относились панфиловцы к предательству? Читайте выше о расстреле офицеров перед строем.
    Любили ли панфиловцы ложь о себе? Минимум три (Момышулы, Капров, Малкин) и в разное время - четко нет.
    И Леонид Ильич Брежнев, и Мехлис тоже письменно не любили такого типа лжи.
    Если кто-то говорит, что противники разоблаченной лжи о 28 панфиловцах отрицают подвиги дивизии и ее реальных героев - он нагло и сознательно лжет
    November 24, 2016 7:12am | Ответить
    Aleksey Vovk Евгений Белаш
    • 1
    Очень четко, аргументировано и взвешено.Очень редко сейчас так пишут в сопредельном государстве.
    January 8, 2017 12:17pm | Ответить
    Miroslav Morozov Евгений Белаш
    • 2
    Очень правильно все написали. Браво!
    November 24, 2016 3:31pm | Ответить
    Евгений Белаш Miroslav Morozov
    • 0
    Благодарю
    November 24, 2016 3:50pm | Ответить
    Евгений Морозов Евгений Белаш
    • 2
    Спасибо!
    Можно итоги сделаю?
    Кривицкий врал, что подтверждается всеми.
    Десятки подбитых танков - изрядно преувеличено.
    Конкретный бой 16 ноября у деревни подтвердить не представляется возможным - нет прямых документов.
    Косвенные кто-то приводил, кажется в обсуждениях у kris-red, но там такая путаница в датах. То 16, то 18, то в ночь с 12 на 20...
    На соседних участках бои в эти дни были, что подтверждается документами.

    Самый правильный выход из всей этой шумихи - надо было товарищам объявлять, что это обобщенный ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ портрет дивизии и название менять на "Панфиловцы". Шальопа увлекся в дартаньянстве. Ох уж эти художники.... (Угольников в Брестской крепости тоже отличился)

    Вы не представляете до чего доходят люди в сетевых баталиях :(

    P.S. Ваш комментарий можно отдельно от статьи утащить? Очень вкусно!
    November 24, 2016 8:50am | Ответить
    Miroslav Morozov Евгений Морозов
    • 0
    Конкретный бой 16 ноября у деревни подтвердить не представляется возможным - нет прямых документов.
    А немецкие чем Вам не документы? Бой был, о потерях 1075 сп за 16-17 ноября см. донесение Мухамедьярова. В конце-концов смотрите представление на ГСС Вихрева Петра Борисовича.
    November 24, 2016 3:35pm | Ответить
    Евгений Морозов Miroslav Morozov
    • 0
    Ниже в другой ветке уже это отметил.
    За информацию спасибо
    November 24, 2016 3:51pm | Ответить
    Евгений Белаш Евгений Морозов
    • 1
    Да. Причем это было известно много лет как.

    -Шальопа увлекся в дартаньянстве.

    Хуже. Его ответ: "У вас нет ощущения, что вы пытаетесь оправдать сержанта?
    Я это и стараюсь сделать, не чувствуя себя вправе осуждать"
    Т. е. Шальопа лично старается оправдать полицая Добробабина.
    Хотя с первых секунд историки ему несколько лет говорили, что было на самом деле. Теперь создатели публично обвиняют этих историков в сектантстве.

    "Вы не представляете до чего доходят люди в сетевых баталиях :(" = увы, теперь я - очень хорошо представляю.
    November 24, 2016 8:56am | Ответить
    Евгений Морозов Евгений Белаш
    • 0
    А же говорю - художник. Есть иногда такие заскоки у данной категории граждан - "я добрый, я не могу осуждать" и т.д.
    А тут рогом уперся, а ещё почувствовав поддержку людей, по итогам сбора средств, вообще планка съехала. "Меня поддержали, значит я прав во всём!"

    А поддержавших людей можно понять, на безрыбье и рак - рыба. "Пусть миф, но не про ВСЁ ГОВНО". Сам из этих соображений поддержал.

    Многие озлобляются именно по этому - если это "коммуняцкий пропогандонский миф" (а такая подача сейчас не редкость), то человек в итоге дурак, раз поддержал его. А дураком быть не хочется.

    Считаю что фильм неплохо сопровождать исторической справкой.
    Сам свой отзыв буду сопровождать данной статьей и Вашим комментарием выше.
    Спасибо за ответы!
    November 24, 2016 9:15am | Ответить
    Евгений Белаш Евгений Морозов
    • 0
    Старался.
    Одобрять настолько публично заявленную цель - никак не могу.
    November 24, 2016 9:20am | Ответить
    DMS_mk1 Евгений Белаш
    • 0
    Вот так, пишешь, старательно обходя "больную" (для некоторой публики) тему, а патриот, не разобравшись, тыкает тебя по методичке, даже не прочитав статью. А статья хорошая.
    November 19, 2016 3:34pm | Ответить
    Евгений Белаш DMS_mk1
    • 5
    Я и не собирался обходить "больную" тему - просто там точку поставили еще в 1948, мне к выводам добавить нечего :). Плюс позднее панфиловцы (Василий Максимович Малкин) добавили уже лично.
    А вот о реальных подвигах - гораздо интереснее. Например, о Колокольникове и его позднейших свершениях я ранее не знал, теперь узнал.
    November 19, 2016 3:47pm | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Белаш
    • 0
    Кстати о профессионалах-историках. Не подкола ради, а действительно интересно, прокомментируйте пожалуйста слова Бориса Юлина о том, что "28 панфиловцев" - не такой уж и миф.
    https://www.youtube.com/watch?v=v0sq8uWyBD0
    Особенно то, что якобы имеется документ немецкой дивизии об "упорном бое" именно на том участке, где занимала оборону 4я рота. В показаниях же советского расследования специально или не умышленно перепутали её с 5й ротой, которая действительно отступила без особого сопротивления.
    November 23, 2016 11:09am | Ответить
    Александр Бенкендорф Jesse Pinkman
    • 0
    Слова Юлина ни чем не противоречат тому что здесь выше написано.
    Бой был (по строчке немецкого донесения "слабый противник - упорно сопротивляется). Ни слова ни о количестве, ни о танках, ни о потерях. Т.е. доказан сам факт наличия какого то столкновения... и всё.
    November 25, 2016 9:27am | Ответить
    Jesse Pinkman Александр Бенкендорф
    • 0
    Да, но опровергатели-то утверждают, что вообще боя не было. А то, что мифологизировали усилиями писак, так с этим и Юлин не спорит.
    November 25, 2016 5:49pm | Ответить
    Miroslav Morozov Jesse Pinkman
    • 2
    Кстати о профессионалах-историках. Не подкола ради, а действительно интересно, прокомментируйте пожалуйста слова Бориса Юлина
    Юлин профессионал-историк только в глазах Гоблина. Знаю эту личность - ни в одной исторической организации, НИИ или ВУЗе такого профиля он не трудится и никогда не трудился.
    November 24, 2016 4:08pm | Ответить
    Евгений Белаш Jesse Pinkman
    • 2
    "Особенно то, что якобы имеется документ немецкой дивизии " - "доктор, а вот мой сосед говорит - и вы говорите". В истории документы предъявляют. Будет документ - можно будет обсуждать. Кстати, Борис Юлин - это не тот Борис Юлин, утверждающий, что советские летчики не воевали в Корее? А с этими людьми как тогда быть? http://warspot.ru/7272-mig-i-seybr-zahvatit-i-izuchit
    November 23, 2016 11:13am | Ответить
    Евгений Морозов Евгений Белаш
    • 0
    Похоже разговор вот про это:
    13:30 Текущий доклад в 5-й армейский корпус: боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется на краю леса к югу от дороги, на линии севернее Ширяева — 1,5 км к югу от Петельники. Боевая группа 2 продвигается на 2600 метров севернее Никольского, готовясь вступить в бой с противником в лесу к югу от речки Бессовка. Боевая группа 3 очищает участок западнее Нелидово-Никольское.
    http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve

    Правда там в обсуждении тоже спор, но скорее о дате и времени. Факт считают подтвержденным.
    По сути один из боев этих дней.
    November 24, 2016 12:18pm | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Морозов
    • 0
    Вот, благодарю, хоть какая-то ясность теперь имеется.
    November 25, 2016 5:50pm | Ответить
    Евгений Белаш Евгений Морозов
    • 2
    Получается, вместо показа чужой статьи Юлин эхм присваивает чужие заслуги?

    Так вот, насколько можно видеть в комментариях и статье ни Уланов, ни Томзов (авторы) не разделяют энтузиазма насчет 28 панфиловцев: "Что такое удар с участием даже одного немецкого танкового батальона по советской стрелковой дивизии, можно увидеть, например, из фрагмента Журнала боевых действий Западного фронта"

    А спорящий с ними - известный эхм, увлеченнный. Он усиленно пытается доказать, что тут немцы имели в виду именно 28 и именно их именно там. Но все никак не получается.
    Вообще немцы под Москвой были. Сопротивление встречали. Дивизия Панфилова сражалась. Да.

    November 24, 2016 12:33pm | Ответить
    Евгений Морозов Евгений Белаш
    • 0
    Насчет Юлина ничего не могу сказать, не общались, источники в статье есть, он мог и оттуда узнать. Тут на сайте я смог найти упоминания об этом.

    Я не совсем так понял их спор. Скорее разговор о том, что в именно в райне Дубосеково бой был, потому что часто говорят что там боя вообще не было. А уж точное время и дата это более сложная вещь.
    Ну и конечно ни о каких 18 подбитых танках речи быть не может.
    А уж тем более про поименный список учавствовавших.
    November 24, 2016 1:41pm | Ответить
    Евгений Белаш Евгений Морозов
    • 2
    Вот наглядная карта от Исаева http://ic.pics.livejournal.com/dr_guillotin/4193625/173834/173834_original.jpg

    http://dr-guillotin.livejournal.com/157967.html?thread=17052687#t17052687 Как-то неудобно получается с "28 остановили 50 у Дубосеково и спасли Москву"
    November 24, 2016 7:53pm | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Белаш
    • -1
    Даже нежно любимый вами Юлин не утверждает, что панфиловцев было 28. И того, что они пожгли 58 танков тоже. Наоборот - говорит, что это конечно не так. И истории с Добробабиным не отрицает тоже. Просто если бы видео посмотрели с ним, которое я скидывал, то и его риторику бы поняли. Стрелковая рота с гранатами и коктейлями Молотова, без пушек вступила в бой с превосходящим противником. В этом подвиг, а не в том, что там газетные писатели насочиняли.
    November 25, 2016 5:54pm | Ответить
    Евгений Белаш Евгений Морозов
    • 1
    В том-то и дело, что "в районе" - понятие весьма растяжимое. Вообще-то дивизия и полк сражались, да.

    "Ну и конечно ни о каких 18 подбитых танках речи быть не может.
    А уж тем более про поименный список учавствовавших"

    Вот именно. То есть у защитников Кривицкого идет как бы это помягче сказать подмена понятий.
    November 24, 2016 7:06pm | Ответить
    Евгений Морозов Евгений Белаш
    • 0
    Ну 1.5 км южнее Петельниково это район Дубосеково, судя по статье на этом сайте.
    Точную линию окопов врядли кто-то изобразит.
    У Исаева карта более крупная. Или он о том что у Дубосеково немцы не остановились? Ну так да, обратное могут утверждать только хрустальные неучи :)

    Оппоненты Кривицкого тоже уже с катушек съезжают. У Исаева в обсуждении уже договорились до "немцы прошли тут спокойно, никаких особых боев не было".
    Хотя сам Исаев такого не пишет. И да, факт боя он сам потдверждает цитатой Капрова.
    По свидетельствам остановить там немцев не смогли, а отступали в ходе оборонительных боев.

    Пока, из всех моих данных, получается что реконструкция на Википедии выглядит очень неплохо.
    November 25, 2016 6:28am | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Белаш
    • 0
    Я потому вопрос и задаю, что я - дилетант, а вы произвдите впечатление человека с серьезным подходом.
    Вы же не только для историков свои статьи пишете.

    Ну так он и приводит этот документ, причем с привязкой к карте. Неправильное видео дал,
    вот - https://www.youtube.com/watch?v=FjykWygULCE Смотреть с 12.12.

    Доклад 5го армейского корпуса. Командование боевой группы докладывает в штаб корпуса:
    "Боевая группа, в бою с противником, который упорно обороняется на окраине леса, южнее дороги,
    на линии севернее Ширяево, полтора км южнее Петелинки идет бой с противником, который упорно обороняется"

    Если это тот Борис Юлин, то дайте ссылку на это его бредовое утверждение про летчиков в Корее.
    Ведь в интернете если в чем-то обвиняют, то предъявляют пруф.
    November 23, 2016 11:43am | Ответить
    Евгений Белаш Jesse Pinkman
    • 1
    "то дайте ссылку на это его бредовое утверждение про летчиков в Корее"

    http://ru-artillery.livejournal.com/72706.html?thread=623874#t623874

    И не только там.
    И если не потерли - должно быть на форуме Гоблина.
    November 23, 2016 11:45am | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Белаш
    • -1
    Ну он утверждает только о том, что советские летчики не в Корее базировались, а в Китае. И с юридической точки зрения СССР действительно в войне не участвовал, также как например в гражданской войне в Испании тоже.

    Так что там с немецким документом? Натягивают сову на глобус? Фейк? Или имеет право на жизнь аргумент?
    November 23, 2016 12:03pm | Ответить
    Евгений Белаш Jesse Pinkman
    • 1
    Простите, где летчики воевали? Вы хотите сказать, если летчики США вылетали из Японии или с авианосца - они в Корее не воевали?

    "И с юридической точки зрения СССР действительно в войне не участвовал" - что-что?

    "Участниками боевых действий являются:
    а) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества, партизаны и члены подпольных организаций, действовавших в период Великой Отечественной войны на временно оккупированных территориях СССР, в период выполнения интернациональных задач в Республике Афганистан, в период выполнения воинского долга во время войны в Корее в 1950-1953 годах"

    Это Федеральный закон.
    November 23, 2016 12:09pm | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Белаш
    • -1
    Американские летчики могут вылетать хоть из Перу, но участие американцев в войне было официальным, по решению ООН, если ничего не путаю.

    Сейчас да - согласно закону, они таковыми стали - участниками боевых действий. А закон годов 50х, который их также бы характеризовал, сможете привести?

    Если бы советское участие в корейской войне было официальным, то на черта, американцы волосы на попе рвали в ООН, чтобы это участие доказать?

    Так что там с немецким документом?
    November 23, 2016 12:22pm | Ответить
    Дмитрий Буянов Jesse Pinkman
    • 2
    Пардон....И что.то что в ООН ничего доказать не могли,а штаб 64 ИАК ПВО аж Мукдене был-участия в боях не было?Вот те на,а Пепеляеву ГСС аж дали.И не одному ему...Отжиг Юлина про китайскую территорию вообще великолепен.ВВС США старались не залетать туда.Т.е. от случайных нарушителей развернули ИАК ПВО ,причем случайных оказалось на не один ГСС?
    November 23, 2016 1:25pm | Ответить
    Jesse Pinkman Дмитрий Буянов
    • -1
    Я адвокатом Юлина выступать не собираюсь, я только обратил внимание на то, что Юлин говорил слегка не о том, что "советские пилоты в Корейской войне участия не принимали". Вы разницу между юридическим фактом участия в войне и буквальным участием понимаете? Юридически СССР в войне в Испании тоже не принимал участия, хотя за эту войну и награды вручали и звания.
    November 23, 2016 6:38pm | Ответить
    Дмитрий Буянов Jesse Pinkman
    • 2
    Вас отвести за руку по ссылке и вслух прочитать бред Юлина про защиту китайской территории?
    Ну и остальное просто комментировать неохота.Потому как "СССР юридически не участвовал в войне" вовсе не означает "советские летчики не участвовали в войне",как утверждал Юлин.Потому как ГСС Пепеляев и Союз нерушимый-таки разные вещи.
    Я уж молчу о том,что посылка даже не добровольцев как в Испанию,а подразделения ВВС очень трудно натянуть на "неучаствовал в войне".Потому как по вашей логике-любое боестолкновение без объявления войны таковым не является.Ну типа Халхин Гола или Хасана.
    November 23, 2016 8:22pm | Ответить
    Jesse Pinkman Дмитрий Буянов
    • -1
    Халхин-Гол войной и не был вообще-то. Нет такого термина - "японо-советская война 1939го года". Из того, что мне скинули никак не следует, что Юлин говорил о том, что советские летчики в Корее не воевали и с американцами не сталкивались. Может быть есть другие более оголтелые примеры, но я этого не видел и мне этот вопрос изучать не интересно.
    November 24, 2016 6:31am | Ответить
    Дмитрий Буянов Jesse Pinkman
    • 2
    1.Не я скинул,а Евгений Белаш
    2.
    Ну я вас обещал отволочь за руку,так и придется
    "Вот моё утверждение:
    "В Корее - не воевали. Прикрытие плотин на Ялуцзян, это Китай, а не Корея. И базировались, соответственно, в Китае. Учите географию."

    СССР не участвовал в Корейской войне.(с)Некто Б.Юлин
    http://ru-artillery.livejournal.com/72706.html?thread=626178#t626178


    November 24, 2016 6:39am | Ответить
    Евгений Белаш Jesse Pinkman
    • 2
    А за что они стали участниками - за красивые глаза? В законе четко написано: "в период выполнения воинского долга во время войны в Корее в 1950-1953 годах" То есть они там и тогда не воевали?
    Покажите документ.
    Ютуб и не такое стерпит.
    November 23, 2016 12:25pm | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Белаш
    • -3
    Если вы хотите, чтобы я вам оригинал документа предоставил, то знаете, на том же основании, все статьи на этом сайте и в интернете вообще являются ничем не подтвержденной пургой. Я просто думал, вы как историк этим заинтересуетесь, вам станет интересна истина, но вижу только ничем не обоснованное раздражение. Как будто бы вам не хочется, чтобы это было правдой, такое ощущение складывается.
    November 23, 2016 12:34pm | Ответить
    Oleksii IvashynМодератор Jesse Pinkman
    • 0
    прошу Вас придерживаться Правил портала, в частности, Пункта 1: "Не допускается применение грубой и ненормативной лексики"
    November 23, 2016 1:06pm | Ответить
    Евгений Белаш Jesse Pinkman
    • 2
    "все статьи на этом сайте и в интернете вообще являются ничем не подтвержденной пургой"

    Смелое утверждение. Чем обоснуете?
    Вы список источников ниже видите? Я там даже скриншот привел :). Так что простите, либо признавайте факты - либо не спорьте. А фантазии "я думал" - это куда-нибудь еще.
    November 23, 2016 12:52pm | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Белаш
    • -1
    Я вообще-то ничего не утверждал, а спросил вас как историка, германский документ - правда или нет? Вы не можете ответить на вопрос, и как я понял, это вам как историку не особо и интересно. Больше вопросов я не имею.
    November 23, 2016 1:10pm | Ответить
    Евгений Белаш Jesse Pinkman
    • 2
    А я сразу попросил - предъявите документ. Желательно - и точный квалифицированный перевод тоже.
    Вы это сделали?
    November 23, 2016 1:17pm | Ответить
    Jesse Pinkman Евгений Белаш
    • -1
    Почему нельзя было проще ответить? "Я не знаю, что это за документ, я его впервые вижу", например? Вот и все, что я бы знать хотел. Буду это выяснять у самого Юлина, где он его взял.
    November 23, 2016 7:09pm | Ответить
    Евгений Белаш Jesse Pinkman
    • 3
    Когда я пишу о панфиловцах - я сразу предъявляю документы и людей-панфиловцев. Когда я пишу о войне в Корее - я сразу предъявляю документы и воевавших в Корее.
    Вы это сделали? Вот потом и требуйте ответы.
    November 24, 2016 5:45am | Ответить
    Дмитрий Буянов Евгений Белаш
    • 0
    Кстати,тихо прошло.Тупичок не знает Варспот?)
    November 22, 2016 6:17am | Ответить
    Евгений Белаш Дмитрий Буянов
    • 0
    Без понятия :)
    November 22, 2016 6:19am | Ответить
    Дмитрий Буянов Евгений Белаш
    • 0
    Накаркал
    November 23, 2016 1:34pm | Ответить
    Никита Баринов Дмитрий Буянов
    • 0
    Они что-то там учудили?
    November 24, 2016 8:24pm | Ответить
    Дмитрий Буянов Никита Баринов
    • 0
    Там не знаю.
    Читать комменты на Тупичке,где периодически начинается соревнование,кто громче и чаще крикнет "(имярек)-лицо нетрадиционной ориентации"-удовольствие ниже среднего.Тут уже утихшая тема взлетела по комментам вдвое.
    November 24, 2016 9:27pm | Ответить
    Пауль Боймер Евгений Белаш
    • -14
    Автор этой статьи тоже ни разу не был на поле боя, но это не мешает ему в фирменном стиле переписывать чужие книги и Википедию.
    November 19, 2016 1:19pm | Ответить
    Евгений Белаш Пауль Боймер
    • 8
    И это тоже ваша неправда - на месте поля боя у Буйничей я был: http://warspot.ru/6567-zhivye-i-myortvye-nemetskie-tanki-na-buynichskom-pole
    А как насчет ответов на встречные вопросы?
    November 19, 2016 1:36pm | Ответить
    Пауль Боймер Евгений Белаш
    • -17
    А, ну это круто. Скататься в мирное время в музей под открытым небом. Это подвиг. Куда там военному журналисту Кривицкому.
    November 19, 2016 1:55pm | Ответить
    Евгений Белаш Пауль Боймер
    • 11
    Я, простите, никак не могу съездить в 1941 год. Вы - можете? Вы исследователям античности или Смутного времени тоже запрещаете писать? А вот почему Кривицкий в 1941 не смог - вопрос интересный. Его коллеги "почему-то" могли. В т. ч. жертвуя жизнью. Не пробовали задать этот вопрос себе, как защитнику Кривицкого?
    November 19, 2016 2:50pm | Ответить
    Дмитрий Буянов Евгений Белаш
    • 3
    Я вот что ржу с развернувшихся в разных местах ЖЖ срачей,что Кривицкого защищают граждане в общем то считающие журналистов 2й древнейшей и не упускающие случая их потроллить.
    Что в СССР в общем то были точно такие же кадры-они и допустить не могут
    November 20, 2016 9:02am | Ответить
    Александр СиротаМодератор Дмитрий Буянов
    • 2
    "Я вот что ржу с развернувшихся в разных местах ЖЖ срачей,что Кривицкого защищают граждане в общем то считающие журналистов 2й древнейшей и не упускающие случая их потроллить"

    Вот, кстати, да. Как-то в эту сторону не думал еще по этому поводу)
    November 20, 2016 9:30am | Ответить
    Дмитрий Буянов Александр Сирота
    • 0
    Я подумал об этом,когда в поддерживающих фильм увидел создателя сайта о Беслане.Вот уж казалось бы-человек искупался во вторичном продукте от журналистов,разгребая их сказки.Но упс,не помогло
    November 20, 2016 9:36am | Ответить
    Евгений Белаш Дмитрий Буянов
    • 2
    Вот они - были настоящими военными журналистами.

    http://warspot.ru/6567-zhivye-i-myortvye-nemetskie-tanki-na-buynichskom-pole
    November 20, 2016 9:04am | Ответить
    Дмитрий Буянов Евгений Белаш
    • 1
    Евгений,вы меня под ником Nezumi знали еще в годы когда на Тупичке были все,а под русским его вариантом-на форуме Милитеры)Вы серьезно думаете,что у меня "100 суток войны " на полке нет?)))))
    November 20, 2016 9:08am | Ответить
    Евгений Белаш Дмитрий Буянов
    • 1
    У вас - да :)
    Но читают-то комменты не только мы двое.
    November 20, 2016 9:12am | Ответить
    Пауль Боймер
    • -16
    Опять переписал автор чужую книгу, не приведя ни одного документа.
    November 19, 2016 12:49pm | Ответить
    Евгений Белаш Пауль Боймер
    • 6
    В списке литературы - я привел несколько книг. Какая именно из?

    А что касается документов - вот скриншот папки "Панфилов", собранные с "Памяти народа" и "Подвига народа" документы. Какой из документов вам нужен?

    http://i.imgur.com/AQw0kaL.jpg
    November 19, 2016 12:56pm | Ответить
    Пауль Боймер Евгений Белаш
    • -12
    Из всех четырех скопипастили. И потаскали с общедоступного "Подвига народа". Труднейшая работа, да.
    November 19, 2016 1:56pm | Ответить
    Александр Свистунов Пауль Боймер
    • 4
    даже научные исследования базируются не только на источниках, но и на работах других исслеователей темы. Собственно, для этого и прописывается историография исследования, где поясняется, кого брали и зачем брали. А для научпопа это вообще проблем не должно создавать.
    November 20, 2016 6:44pm | Ответить
    Евгений Белаш Пауль Боймер
    • 7
    Вы не поверите - но РГВА и ЦАМО тоже общедоступны. Я в них работал - и много кто еще. И что - вы, например, ими пользуетесь?
    Не пробовали запретить сайт "Я помню", потому что "Я помню чудное мгновенье" написал еще Пушкин?
    November 19, 2016 3:01pm | Ответить
    JokerSSLL
    • 6
    А статья действительно замечательная. Спасибо.
    November 19, 2016 10:48am | Ответить
    JokerSSLL
    • 0
    Простите, я все же не понял, как мог Иван Васильевич Панфилов написать о себе : :
    «Я, Виталий Иванович, неопытный генерал.
    November 19, 2016 10:47am | Ответить
    Евгений Белаш JokerSSLL
    • 1
    Потому что генерал он действительно неопытный :).
    November 19, 2016 11:22am | Ответить
    JokerSSLL Евгений Белаш
    • 0
    - знаки препинания сыграли со мной злую шутку )). Я прочитал эту фразу по другому шаблону, типа: "Я, Наполеон Бонапарт, опытный генерал,...". Отсюда и конфуз. Еще раз спасибо за статью.
    November 21, 2016 11:18am | Ответить
    Евгений Белаш JokerSSLL
    • 0
    Ничего страшного :)
    November 21, 2016 11:24am | Ответить
    Terramorpher JokerSSLL
    • 2
    Марков Виталий Иванович - начальник штаба артиллерии дивизии, автор мемуаров.
    Это с ним говорит Панфилов.
    November 19, 2016 11:22am | Ответить
    Евгений Белаш Terramorpher
    • 2
    Точнее, так Марков передал слова Панфилова Момыш-Улы, когда тот расспрашивал о комдиве.
    November 19, 2016 2:47pm | Ответить
    Terramorpher
    • 1
    Момышулы или Момыш-Улы?
    Как правильно-то по современной грамматике?
    November 19, 2016 10:12am | Ответить
    Лисицын Федор Terramorpher
    • 4
    С точки зрения записи кирилицей казахского языка правильно без дефиса - Момышулы. Бауыржан Момышұлы

    Привычно стало писать через дефис.

    А кстати совершенно символично его ДЕТСКОЕ имя - Шан-тимес - Недоступный пыли. Этим еще Бек восторгался :-)
    November 19, 2016 3:01pm | Ответить
    Евгений Белаш Лисицын Федор
    • 2
    Спасибо
    November 19, 2016 3:42pm | Ответить
    GeNNa_Really_MAD Terramorpher
    • 0
    Как-то уж очень похоже, что сельский паспортист так записал на слух Момыш Оглы...
    November 19, 2016 2:24pm | Ответить
    Евгений Белаш GeNNa_Really_MAD
    • 0
    В документах он и Момыш Улы :)
    November 19, 2016 2:51pm | Ответить
    Евгений Белаш Terramorpher
    • 1
    Как угодно :) Сейчас пишут чаще Момышулы
    November 19, 2016 11:22am | Ответить
    Никита Баринов
    • 1
    Спасибо, шикарная статья!
    November 19, 2016 9:56am | Ответить
    Евгений Белаш Никита Баринов
    • 0
    Спасибо, старался.
    November 19, 2016 1:07pm | Ответить
    Эдуард Могилат
    • 1
    Спасибо, очень интересно!
    November 19, 2016 8:58am | Ответить
    Евгений Белаш Эдуард Могилат
    • 0
    Спасибо, как понимаете - старался.
    November 19, 2016 1:07pm | Ответить
    wargamming.net © 2014 — 2019 Warspot
    • Все авторы
    • Все теги
    • Правила
    • Как стать автором
    • О нас
    • Связаться с нами
    • Соглашение
    • Политика конфиденциальности
    • Карта сайта
    Warspot Вконтакте
    Присоединяйтесь к нам на Facebook
    Мы в Одноклассниках
    Канал в Telegram
    Лучшие материалы в Яндекс Дзен
     
    ПРИВЕТ!

    ВОЙДИТЕ, ИСПОЛЬЗУЯ ВАШ АККАУНТ

    Ваш комментарий будет сохранен после регистрации

    Я подтверждаю, что условия Пользовательского соглашения и Политики конфиденциальности мне понятны, и принимаю их.

    • wargaming
    • facebook
    • vkontakte
    • google